미해병의 재래식 전력 축소계획

https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=war&no=1901349&exception_mode=recommend&search_pos=-1883408&s_type=search_subject_memo&s_keyword=%EB%AF%B8%ED%95%B4%EB%B3%91%EB%8C%80&page=1

하나 더 있네요. Force Design 2030얘기인데 분대를 15명으로 늘리고 대함미사일과 정찰용 무인기를 왜 확대하는지, 미해군과 더불어서 분산된 치명성으로 어떻게 중국해군을 타격할건지에 관한 이야기입니다.

그런데 귀하의 진술에 따르면 결과적으로 미국은 소규모 섬을 장악함으로써 중국을 압박한다는건데 그렇다고 하면 오히려 더 대만을 지킬 의지가 있는지 의문감이 듭니다.

결과적으로 대만으로의 상륙점령을 생각해두지 않고 단순히 중국을 압박하는 것에만 치중했다는 것인데 중국 본토 상륙을 고려하지 않을 경우 어차피 중국내의 영토는 유지되기 때문에 중국이 크게 잃는 것이 없고 중국의 전쟁의지를 꺾기는 어렵다고 보여집니다. 

대만 방어에 적대적인 섬을 탈환하는 상륙작전이 필요한가요? 미국의 지상군이 대만에 진출하더라도 그건 우호적인 항구와 공항에서 상륙하는거지 중무장한 해병대가 해안선에서 상륙하는게 아닐겁니다.

그리고 대만이 이미 중국에게 점령당한 상태라면, 미 해병대가 냉전 시절의 전력을 갖추더라도 상륙해서 중국을 몰아낼 수 있을지 의문이죠.

그렇기 때문에 미국이 진짜로 대만을 지킬 의향은 있는지 의문이라는겁니다. 

그런 상황에서는 어느 누구도 지켜줄 수 없습니다. 그렇게 되기 전에 도움을 줘야죠.

현실적으로 극복 불가능한 상황을 가정하고서 이걸 타계할 방안을 마련하지 않았다고 의향을 의심하는건 설득력이 낮죠.

설득력이 낮은 문제가 아닙니다. 그렇게 되기 전에 도움을 주기 위해서는 미군이 증원할 필요없이 바로 투입이 가능한 상황이 되어야한다는 것입니다. 그리고 이미 이런 식으로 미국이 적을 자신들의 조금만의 투입만으로 이길 수 있다고 방심했다가 여러번 쳐발린게 한국전쟁입니다. 초기 북한 침공 때 미국은 어떻게 했습니까?? 24사단 본대만 투입했다가 사단장이 납치되자 그제서야 미8군의 4개 사단을 부랴부랴 투입했습니다. 그리고도 중공군이 최종적으로 들어오기 시작해서야 그제서야 한국 내에 8개의 사단까지 늘리는 소잃고 외양간 고치기를 보여줬습니다. 

만약에 미군이 조기에 한국에서 철수하지 않았다면 어땠을까요?? 어쩌면 한국을 제주도로 도망시켜야하네, 서사모아에 새로운 한국을 만들어야하네 등의 논의가 필요가 없었을 겁니다. 제가 말하는 것은 이겁니다. 어떤 수와 방법을 가리지 않고 "그렇게 되기 전에 도움을 줄 수 있는 여건"을 만들어야하고 그것이 태평양 지역에 육군 사단을 늘리는 것 외에는 없다는 것입니다. 

위에서도 언급했지만, 미해병대가 중장비를 갖춘 편제를 가진건 유럽 전선에서 소련의 후방에 상륙하여 병력을 분산시키려는 목적이 있었기 때문입니다. 소련에게 서유럽이 모두 석권당한 상태에서 프랑스에 상륙하기 위한 편제가 아닙니다.

마찬가지로 중무장한 해병대를 동원해서 빼앗긴 대만을 되찾는건 가장 어렵고 힘든 방법 중 하나일 겁니다. 대만 방어를 위해 지상군이 필요하다면 점령당하기 전에 배치해야겠죠.

따라서 미해병대의 편제 변화와 미국의 대만 방어 의지는 별다른 관계가 없다고 한 것이죠. 한국전쟁의 사례는 별로 참고할 것이 없어보입니다.

그리고 미해병대의 편제 변화와 미국의 대만방어 의지가 별다른 관계가 없다고 해도 심각한 문제가 됩니다. 아뇨 관계가 없다면 오히려 더 심각한 문제죠. 

한국전쟁의 사례는 대중전쟁에 있어서 아주 중요한 참고문제가 됩니다. 지금 미국은 특전병력과 해병만으로 중국을 사전에 격퇴한다고 하지만 상대하는 중국은 자신의 영역에서 전쟁하고 있고 미국보다 훨씬 짧은 시간 내로 자신들의 전력을 보낼 수 있다는 점을 간과하고 있다는 것입니다. 왜 한국전쟁을 이야기하는가하면 당시 미국은 북한군의 전력 정도면 채피 전차나 2.36인치 바주카 정도면 바로 격퇴가 가능할거라고 생각했다가 졌기 때문입니다. 

미국이 현재 해병대를 경량화시켜 여러 도서 지역에서 경미사일 전력으로 툭툭치면 바로 격퇴될거라고 착각하고 있다는 우려가 되어서 그러는 것입니다. 

1. 글쌔요, 한국전쟁은 워낙 환경이 달라서 미래의 대만/중국/미국과의 전쟁에서 별다른 영향을 미치지 못할것 같은데요.

당시 한국은 별로 중요한 나라가 아니었고, 대소련 작전 계획에서도 방어를 포기하고 일본으로 후퇴할 지역이었습니다. 그러다 한국전쟁이 발발하자 가벼운 마음으로 개입했다가 큰 피를 보았고, 이후 본격적으로 들어와서 압록강까지 밀고 올라가는데 성공했지만 중국의 개입에 패퇴하고서 전쟁의 목표가 확장되자 지속할 의지를 상실하고 휴전협상에 들어갔지요.

반면 대만은 미국이 방어를 공언하고 있고, 미국의 군사력도 중국에 초점을 맞추고서 전력을 재편하고 있습니다. 관심도 측면에서 비교가 안되죠.

2. 거듭 말하지만 미 해병대는 대만에 상륙해서 싸운다는 생각을 하지 않기 때문에 소규모 상륙작전에 적합한 형태로 경량화하고 있습니다.

왜 상륙해서 싸울 생각을 안하냐면 대만을 방어하기 위한 지상군은 사전에 육군을 배치하는게 효율적이고, 만약 대만이 점령당한 상태라면 미해병대가 중장비를 가지고 있어봐야 상륙할 엄두가 나지 않기 때문입니다.

1. 영향을 이야기하는 것이 아니라 "방심스러운 태도"가 한국전쟁 초반을 연상케한다는 것이 저의 골자입니다. 

또한 미국은 자국의 영토를 침공하지 않는 이상 전쟁을 항상 피하려고 했었고 대만에 대해서도 자국의 이익을 해하지 않는 이상 차라리 반도체와 관련된 문제가 있다면 그것들만 미국으로 이동시키고 대만을 삼켜도 전쟁을 피하는 방안을 선택할 가능성이 있다는 것입니다. 지금 태도에서는 미국은 오키나와나 하와이에 중국이 둥펑 미사일을 날리지 않는 이상 중국이 침공하고 있는데도 주미중국대사 철수명령 및 단교 수준에서 그칠 수도 있다는겁니다. 

미국이 전력의 재편에 있어 중국에 초점을 맞추고 있다는데, 그래서 태평양 지역에 한개의 전투비행단이라도 늘어났나요?? 한 개의 보병여단이라토 추가 투입되었나요?? 현재까지 재편한다고 하면서 늘어난 것은 아무것도 없습니다. 

실제로 대만이 침공당했을 때 미국이 어느 정도까지 대응할지는 사실 까고봐야 알겠으나 지금 현재의 태도로는 중국군을 상대하려면 적어도 미군은 보병사단은 제49사단까지, 기갑사단은 제20사단까지 세계대전 때의 수준으로 다시 늘려야할건데 진짜로 그렇게 할 생각은 있는지 의문이라는겁니다. 베트남 때처럼 적어도 7개 사단 정도 투입할 생각은 있는지 의문스럽다는겁니다. 

2. 지상군은 육군을 배치하는게 효율적이다. 네 맞습니다. 그런데 미군이 7사단 재배치를 하기라도 했나요?? 아무것도 안 하고 있습니다. 저는 해병대의 소규모 상륙작전에 적합한 형태로 경량화하려는 것 같다는 부분은 충분히 인지하고 있고 그렇다면 적어도 6사단을 다시 부활시키는 등의 모습이라도 보여야할건데 그런게 전혀 없다는 겁니다. 

미국은 중국 해안 공업 지대만 박살내면 중국을 20세기로 회귀시킬 수 있습니다.

굳이 상륙해서 내륙으로 들어갈 필요가 없지요.

중국은 인구학적으로 길어야 10년 정도의 시간만 남아있기 때문에... 전술적으로 유리한 지금 빨리 승부를 내고 싶어하는데.... 대만을 얻어도 해안지대 공업클러스터가 초토화되면 잘해봐야 피로스의 승리인지라 쉽게 결정을 내리지 못하고 있는겁니다.

미국은 이대로 현상유지만 해도 되는 꽃놀이패를 쥐고 있는 것이구요
시간이 흐를 수록 중국몽은 초고령화로 알아서 자멸할거라 급할게 없습니다.


ps. 중국 소분홍들이 세상물정 모르고 국뽕에 차서 트롤링하는거 보면 참 한심합니다. 그들과 같은 수준으로 전락하지 맙시다.

ps2. 대륙에 문화대혁명 시즌2가 시작되길 기원합니다. (내가 잘하는것보다 남이 못하는게 더 중요합니다. 특히 경쟁사회에서는요)
 

소분홍들이 아무리 날고 설치고 그들만의 국수주의에 빠져 자기위로를 행하는 것은 부인할 수 없으나 중국이 가지고 있는 규모적 위험성을 절대로 그냥 넘어보아서는 안 됩니다. 그리고 아무리 무시한다고 해도 규모적 국력을 위시로하여 그들의 기술 역시 무섭게 발전하고 있습니다. 

비록 중국도 어느 지역 한 곳은 고자가 되어서 내가 고자라니를 외쳐야겠지만 지금의 미국의 모호성으로써는 대만은 순식간에 점령당할 가능성이 높으며 이와 관련된 모의전투 결과는 이미 인터넷에 널리 있습니다. 

오히려 미국은 무조건 중국을 이길 수 있다라고 생각하고 방심한 것이 소분홍과 다를 바가 없다고 생각하고 PS2에서 말씀하신 문화대혁명이 또 다시 터지는걸 막기 위해 공안의 권한이 거의 입법, 행정, 사법을 다 씹어먹을 정도로 강해진 것이라 제2의 문화대혁명이 터지기 전에 공안이 먼저 조치할 가능성이 높습니다. 

1. 지금 중국이 전술적 우위인건 맞지만... 길어야 10년이라는 것이지요. 
모든 선행지표(출생률, GDP 성장률 등)가 중국이 지금 피크아웃 했음을 가리킵니다. (이젠 내려갈 일만 남았단 뜻입니다)

원래도 변변한 동맹국 하나 없었는데... 코로나 이후론 모두가 중국을 그냥 싫어합니다.

이 와중에 눈치없이 전랑외교 한답시고 호주랑 틀어진거보면 진짜 감사할 따름이죠. 

2. 중국이 대만을 점령할 순 있겠지만 그 대가로 본토 산업수준이 1990년대초 수준으로 박살날 거라는 겁니다.
한국 입장에선 완전 땡큐죠. 중국 덕분에 관뚜껑 덮을 날만 기다리던 LCD 산업조차 기사회생하겠네요.

대만침공 기사뜨면 LGD 주식이나 사야겠습니다.

3. 공안의 갑질이 재개된게 바로 문화대혁명이 이미 시작되었음 의미하는 겁니다.
중국이 개발독재로 빠르게 성장했지만.... 결국 중진국의 함정에 빠지게 되었다는 명징한 시그널인거죠.
이걸 중국의 장점이라고 해석하는 것 자체가 소수의견인데... 카터닉슨님이 이걸 인정하지 않으시니 논쟁이 길어지는 겁니다. 

ps. 저는 여기까지 하겠습니다. 여전히 저와 다른 의견을 가지셨다면... 그냥 중국 펀드에 가입하세요. 워낙 개박살 나서 반등할 수도 있습니다.

그리고 중요한 사실이 있는데 미국은 세계대전 이래로 중국을 실질적으로 적 내지는 대항군으로 뒀던 전쟁에서 이긴 적이 없었습니다. 물론 대만 해협 문제에 대해서 생각할 수 있겠으나 그것은 해협에서의 군사적 위기니 전쟁이라고 할 수는 없다고 봅니다. 

이긴 적이 없다뇨 아편전쟁은 둘째치고 미국이 졌다면 서울은 이미 뺏기고도 남았죠 ㅋㅋ 

죄송하지만 미국이 직접적으로 중국을 완전하게 이긴 적은 없습니다. 장진호 전투는 뭐라고 설명하실련지요?

그럼 역으로 묻죠 그럼 장진호 전투 이후에 그 전투들은 미군이 밀렸습니까? ㅋㅋ 미군이 밀렸다면 서울도 못 찾아왔겠죠 안 그런가요? ㅋㅋ

그리고 장진호 전투 이후로 밀린 전투는 금성 전투, 그 이후로의 후퇴 관련 전투 등 굉장히 많았습니다. 

후퇴 만이 아니라 그 강원도 철원 영토를 찾기 위한 전쟁은 치열했죠 그러고 후퇴 이후로 다시 전선을 가다듬어 북상한 전투들도 많은데 무슨 중국이 이겨요 이기기는 그리고 댓글 내용들로 봐서는 중국 전력이 무슨 세계 최강이냥 서술하시는 거 같은데 중국은 동맹은 적지만 서방은 동맹도 많고 전력들도 무시하지 못하죠. 

그래서 결과적으로 "한국전쟁" 자체가 연합군의 승리인가요?? 절대 아닙니다. 저는 한국전쟁 전체를 보고 말하는 겁니다. 한국전쟁은 왜 연합군이 승리했는데 휴전인가요??

 대만침공전 얘기 하는데 한국전쟁 얘기 꺼낼 이유가 있나요?

 굳이 한국전쟁 얘기 나와서 말씀인데 GPS 유도 폭탄도 장거리 대지 순항미사일도 공격헬기도 전문 전자전기도 스텔스 전투기·폭격기도 중거리 다연장로켓포도 무인 대함미사일 차량도 고속유탄발사기도 없던 그 때와 지금은 미군의 공격 및 방어 능력이 천지 차이죠.

 그리고, 한국전쟁은 지상전이 핵심이었는데 인천상륙작전 이후 중공군 개입을 충분히 감안 하지 않고 미군이 병력 집중도가 낮은 채로 빠른 진격 했다 때마침 겨울 한파 까지 겪으며 물러나게 된 거였죠.

이유는 하나입니다. 중공군을 얕잡아보았다가 쓰디쓴 패배를 맛본 전쟁이니까요.

중공군은 전자전기, 스텔스 전투기, 폭격기가 없는줄 아십니까?? 미군이 아무것도 아니라는 것이 아니라 미군은 절대로 간단하게 중공군을 이길 수 없고 이기려면 무조건 전면전을 벌여야하며, 미국은 여태까지의 외교적 정책 상 전쟁을 최대한 피하는 것이 일종의 정책이었기 때문에 이길 수가 없다는 겁니다. 

이런식으로 우리의 전력이 강하다고 방심하다가 패배를 맛보고 핵쓴다고 했다가 대통령하고 싸운게 맥아더 장군입니다. 

제가 계속해서 한국전쟁을 언급하는 이유는 지금 미국이 중공군을 마치 공군력 만으로도 손쉽게 이길 수 있는 상대처럼 생각하는 것 같아서 하는 말입니다. 

 중국은 아직 스텔스폭격기 실전배치 안 했고 스텔스전투기 성능은 어느정도일지 미지수죠.

 그렇다고 만만히 볼 전력이란 건 아닌데 미국을 상대 해야 되는 걸 고려 하는 거구요.

 그리고, 전쟁 피하는 게 미국 정책이라 하셨는데 그건 적이 공격 할지 분명치 않을 때 얘기고 중국이 공격할 게 분명 하다고 판단될 땐 지나치게 확전 되지 않는 범위내서 적극적 대응할 공산이 크다 보거든요.

 그리 안 할 수도 있으나 대만과 최단거리인 중국 푸젠성 군시설에만 반격 한다든지 할 수도 있는 거구요.

"확전되지 않는 범위", 그게 문제입니다. 중국의 특성상 한참 멀리 떨어져있는 전력들도 존재하기 때문에 그 "확전되지 않는 범위"에서만 대응하려다가 무한굴레에 빠지는 함정에서 나오지 못하게될 수도 있다는 것입니다. 이게 북베트남에서 실제로 미국이 수렁에 빠졌던 원인이기도 했습니다. 

 중공군을 이란군 정도로 대하려는 것 같다 하셨는데 저는 미국이 그렇게 본다고 생각치 않습니다만 그건 차치 하고 단순하게 말씀 드릴께요.

 대만 침공시 중공군은 신속한 대만 제압 위해 지대지, 공대지 장거리 순항미사일과 탄도미사일 뿐만 아니라 단거리 공대지 폭탄도 대량 투하 해야 해서 전투기를 대만 가까이서 운용하게 될 거라 봅니다.

 그 때, 공대지 타격 하러 나서는 J-11, J-16 같은 전투기와 소수의 J-20 전투기가 미군 F-22, F-35A·B, F-15EX 전투기와의 공중전서 이길 수 있을까요?

 아마도 아닐 테고 초기 대규모 공중전서 대패한 중공군은 대만 점령 못 하게 되고 중공군의 재침 막으려 미군이 대만에 공식 주둔하게 될 수 있겠죠.

 설령, 이렇게 공중전 대패 하는 와중에 중공군이 무리하게 강행 상륙 하려 해도 대만군이 수중에 설치 해둔 고정식 캡슐어뢰인 사출식기뢰와 미군의 무인 지대함미사일 발사차량에 의해 저지 되기 쉽상일 테구요.

J-11, J-16 전투기라고 해도 만약에 미군이 태평양공군만 내세울 경우 중공군이 절대적으로 수적으로 3배 이상 우세이기 때문에 알 수가 없습니다. 또한 제아무리 전부 집결한다고 해도 중공군이 대만으로 날라가는 시간이 훨씬더 빠릅니다. 

그점에서 보았을 때 적어도 대만에 제13공군을 재창설하거나 즉시 출격이 가능할 제5공군이나 제7공군에 적어도 10개 이상이 전투비행단을 추가 주둔하는 등의 모습이라도 보여야할건데 그런 모습을 전혀 보이지 않는 것을 보아서는 뒤늦게 들어와도 무조건 이길수 있다고 생각하지 않고서는 상상도 할 수 없는 안일한 대응이라고 볼 수 있을겁니다 

 위에 미국이 이길 수 있을까요란 님 글의 다른 분 댓글서도 언급 됐듯이 중공군이 미 항공전력 대항해 내보낼 수 있는 전투기는 150여대 정도입니다.

 반면, 미국은 대만 침공 격퇴 하려 한일에 배치할 본토 항공전력 까지 하면 F-22, F-35A·B, F-15C·E·EX, F-16V 도합 300대도 더 되죠.

 그리고, 중공 전투기가 날아오는 게 더 빠르다 하셨는데 앞서도 말씀 드렸듯이 대만 침공 임박 판단시 미국이 항공전력을 미리 배치 해둔단 거에요.

 물론, 대규모 항공전력 전개할 공간적 여유도 부족 하고 직접 타격 대상이 될 대만에 배치 하진 않겠죠.

그 배치를 중공군은 모를 것 같습니까?? 중공군도 국가안전부 존재하고 국가안전부의 정보력은 미국의 CIA 따위는 어린애 장난 수준일 정도로 뛰어다는 사실은 이미 알려진 사실이고 그렇게 될 경우 미군 항공전력에 대항해서 보낼 수 있는 전투기는 150기 정도라고 해도 전체 전투기는 1,500기가 훨씬 넘기 때문에 한국, 일본을 공격해서 미공군 전력을 분산시키고 대만에 집중 투사할 수 없도록 강요하면 그만입니다. 

그리고 대한민국에도 배치한다고 했는데 과연 군산, 오산 기지 만으로 충분할지, 또한 제주도에도 비상시 배치할 가능성이 높은데 그 때 발생할 수 있는 국내 혼란은 미국이 감당할 수 있을지 의문입니다. 

 님이 거론 하신 150여기 이외 중공군 전투기는 50km 이상 BVR 중거리 공중전 못 하는 기종들이라 공격에 나선다 해도 한일 배치 미 항공전력을 지속적으로 분산 시키지 못 하는데다 일본 공격에 나서는 중공군 전투기들은 거리가 먼 본섬에 가기도 전에 일본 방공구축함들에게 다수 격추 되게 되죠.

혹시 걔네들 그 나머지 전투기들이 설마 F-4, F-5 전투기랑 동세대 친구들인가요??

 나머지 중에서 J-7은 미그-21 카피판인데 지금도 300대 운용중이고 J-8은 J-7 개량형인데 대수는 따로 확인 못 했지만 더 오래된 J-7이 300대니 적어도 100대는 되겠죠.

 상식적으로 중공군 전투기 총 대수 1500대는 이런저런 구식기체 다 들어가 있는 거라 봅니다.