예비군의 진정한 문제는 훈련이 아니라 장비입니다
훈련은 부수적인 문제입니다.
장비부터 바꿔야 합니다.
GPMG로 m60 초기 모델
단독 군장은 베트남전보다도 구린 엑스밴드
치장도 안된 방탄복
품질이 의심스러운 바가지 방탄
치장 군장은 괴나리 봇짐 군장(쌍팔년도 군생활 하신분은 아는 모포 2장 위아래로 고이 접어서 묶는 그 군장)
90년대 중후반 생산 화생방 장비
P77
P85k
구형 닷지, 60, 5톤
K-6도 아닌 mg-50
전무한 대공화기
60년대 초반 생산 박격포(심지어 격발기 달린 것도)
나선 파여있는 고전 81미리 박격포
썪어도 너무 썪은 4.2인치
M114 왕포
대전차 화기는 다 썩어가는 90미
등등 뭐 아주 총체적 난국입니다. 예비군 훈련은 둘째치고 예비군 장비부터 현대화 해야 합니다
장비부터 바꿔야 합니다.
GPMG로 m60 초기 모델
단독 군장은 베트남전보다도 구린 엑스밴드
치장도 안된 방탄복
품질이 의심스러운 바가지 방탄
치장 군장은 괴나리 봇짐 군장(쌍팔년도 군생활 하신분은 아는 모포 2장 위아래로 고이 접어서 묶는 그 군장)
90년대 중후반 생산 화생방 장비
P77
P85k
구형 닷지, 60, 5톤
K-6도 아닌 mg-50
전무한 대공화기
60년대 초반 생산 박격포(심지어 격발기 달린 것도)
나선 파여있는 고전 81미리 박격포
썪어도 너무 썪은 4.2인치
M114 왕포
대전차 화기는 다 썩어가는 90미
등등 뭐 아주 총체적 난국입니다. 예비군 훈련은 둘째치고 예비군 장비부터 현대화 해야 합니다
yukim 2015.05.14. 21:58
전 일단 가장급한 예비군용 분대기관총 추천요.
100발들이 탄창구매해서 헤비베럴 상부리시버 보급해서 예비용으로 M16 경기관총 좀..만들었음 하네요.
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201501/2015012017580677326.jpg
100발들이 탄창구매해서 헤비베럴 상부리시버 보급해서 예비용으로 M16 경기관총 좀..만들었음 하네요.
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201501/2015012017580677326.jpg
안승현 2015.05.14. 22:23
<img src=http://world.guns.ru/userfiles/images/machine/mg68/colt_m16a2_lmg-1.jpg>
<p>
그냥 기성품으로 파츠만 사다 껴줘도.
안승현
오올
yukim 2015.05.14. 22:30
안승현
저 x알탄창도 이미 국산화 완료 남아돌아 수출도하더군요.ㅋ
수보로프 2015.05.15. 01:40
yukim
예 테러단체에 말이죠.ㅎ
폴라리스 2015.05.14. 22:47
저 근무하던 92~94년도엔 (후방 향토사단) M16에 양각대주고 자동화 사수라고 했던걸로 기억나네요.
급할때 화력으로 대용량 탄창 끼워서 쓰는것도 좋을 듯 하더군요.
양각대는 남은 교탄..즉 잔탄 처리할때 써봤는데....아주 유용하더군요. 단, m16이 과열이 잘되서..-_-
급할때 화력으로 대용량 탄창 끼워서 쓰는것도 좋을 듯 하더군요.
양각대는 남은 교탄..즉 잔탄 처리할때 써봤는데....아주 유용하더군요. 단, m16이 과열이 잘되서..-_-
폴라리스
M60도 200발 연발오 쭈욱 땡기면 총렬이 시뻘것게 달아 오릅니다. 더심하게 올라가면 유들유들해지는 정도까지 되죠
일반 소총 총렬로 불알 탄창 한 2~3개를 연발로 지속사격하는건 힘들겁니다
일반 소총 총렬로 불알 탄창 한 2~3개를 연발로 지속사격하는건 힘들겁니다
yukim 2015.05.14. 23:21
eceshim
자화수에게 총을 2정 지급하는 방법도..
yukim
그러기엔 치장된 총이 딱 인원 수에 맞게 되있어서요. 개인적으로는 k-3 추가 양산이나.... 읍....읍....
fatman1000 2015.05.14. 23:14
- 한국군 수준이 저기 신생 이라크, 아프간군 수준이라면 좋은 장비 지급해봐야 돼지목에 진주 격이고, 반대로 미군이나 서유럽군 군대 수준이면 만시지탄이겠지요.
fatman1000
계네들은 핵 폐기물 수준이구요. 한국 예비군들 수준 높습니다. 적절한 장비만 주면 현역보다 훨씬 잘해요.
현역 보다 훨씬 빨리 그것도 모르는 사람끼리 81미리 차려포 하는거 보면 감탄만 나옵니다.
현역 보다 훨씬 빨리 그것도 모르는 사람끼리 81미리 차려포 하는거 보면 감탄만 나옵니다.
fatman1000 2015.05.14. 23:38
eceshim
- 전역하면 예비군 훈련 말고도 별도로 자의든 타의든 현역 임무에 대해서 별도의 훈련은 사실상 없는 예비군들이 밥만 먹고 훈련만 하는 것으로 생각되는 현역보다 더 임무를 잘한다는 것이 진짜 맞는가?라는 생각도 해봐야 하겠지요. 진짜 맞는 이야기라면 왜 예비군이 현역보다 더 임무를 잘 하는가?라는 이유에 대한 설명이 있었어야 하겠지요. 예를 들면, 군복무기간을 다 채운 예비군이 대부분 채우지 못해 현역보다 숙련도가 높고, 군대에서 반복숙달된 기술은 몇년 동안 재훈련을 받지 않아도 유지가 된다와 같은. 뭐, 제가 생각을 할 수 없는 다른 이유도 있을 수 있겠지요. 현역이 예비역보다 수준이 떨어지는 것도 문제입니다. 당장 전쟁 났을 때 예비군이 올 때까지 버텨야 할 현역들이 제대로 못 버틸 가능성이 높다는 의미이니.
fatman1000
일단 부끄러운 일이지만 동원,향토사단은 훈련보다 작업이 훠어어어어어어어얼씬 많습니다. 병기를 다룰 시간이 별로 없는거죠.
그에 반해 좀 빡센데 나오신분은 가물가물해도 몇번 만지작 거리면 다 잘 하죠
마치 자전거 타기 비슷한겁니더 처음이 어렵지 한번 훅달하먄 그냥 계속 타잔아요.
그리고 예비군이 올때 까지 버틴다는 작계는 점 과장된겁니다 예비군 부대의 상당부분의 파이를 먹고 있는 향토사단 작계는 사단 섹터 방어 및 경비 치안 유지이고 실제 현역을 지원 하는 동원사단은 일단 장비부터가 쓰래기입니다 그리고 1차적으로는 행토 처럼 임무 수행지역 방어이고 2차적으로 나오는게 땜빵이죠
그에 반해 좀 빡센데 나오신분은 가물가물해도 몇번 만지작 거리면 다 잘 하죠
마치 자전거 타기 비슷한겁니더 처음이 어렵지 한번 훅달하먄 그냥 계속 타잔아요.
그리고 예비군이 올때 까지 버틴다는 작계는 점 과장된겁니다 예비군 부대의 상당부분의 파이를 먹고 있는 향토사단 작계는 사단 섹터 방어 및 경비 치안 유지이고 실제 현역을 지원 하는 동원사단은 일단 장비부터가 쓰래기입니다 그리고 1차적으로는 행토 처럼 임무 수행지역 방어이고 2차적으로 나오는게 땜빵이죠
minki 2015.05.15. 00:57
장비 어쩌고 하는데...개인적으로 솔직히 그 장비 쓸일 없이 전쟁 하도록 준비하는게 낫다고 보는 편이라.....쩝
minki
그러기에는 너무 쓰래기입니다. 예비군들이 맞는 방어임무가 생각보다 만만치 않거든요.
예를들면 전기, 가스, 수도, 하수관, 통신 등이 맨홀 아래로 오밀 조밀 모여있는 공동구가 털렸다간 도시 기능 대부분이 박살이 나버립니다.
이런데를 방어하는데 예비군이 들어가는데 6.25 전쟁 군장에 총만 1970년대 총만 들고 있으니 문제죠.
예를들면 전기, 가스, 수도, 하수관, 통신 등이 맨홀 아래로 오밀 조밀 모여있는 공동구가 털렸다간 도시 기능 대부분이 박살이 나버립니다.
이런데를 방어하는데 예비군이 들어가는데 6.25 전쟁 군장에 총만 1970년대 총만 들고 있으니 문제죠.
제주 2015.05.15. 01:29
전부 현역들도 쓰는 장비인게 함정(...) 카빈은 없앤다 했으니 치우고 나일론 방탄에 K-1 방독면, M16A1 소총, M203 유탄발사기, M60 기관총, M2 중기관총, M72 대전차로켓, KM67 무반동포, KM29A1 박격포, M114, M101A1 야포, K111/311/511/711 군 표준차량 이 정도면 현역 수준을 감안할 때 예비군 무장으로는 괜찮은 수준으로 생각됩니다. 관리상태 나름이지만. 개인적으론 엑스반도랑 개나리봇짐, 수통하고 무전기 정도만 바꿔줬으면 하고 무장은 현궁이랑 신궁 배치하고 남는 토우랑 미스트랄 있으면 예비군으로 좀 돌렸으면 하네요. 기동타격대 용으로 바라쿠다/S-5급이나 안되면 방탄닷지/60이라도 방탄처리된 차량 좀 추가해주고..저격수용 조준경은 요새 보급되고 있는 듯 하고..
제주
차량이 문제가 워낙 구형이라 잘퍼집니다. 그나마 요즘은 대우차나 현대차가 들어와서 사정이 낫다만은요.
그리고 야포는 전부 3~4센치 정도 두깨의 구리스로 떡칠을 해놔서 괜찮습니다.
개인 군장이 상당히 문제고. 대전차도 몇몇 럭키 부대 빼고는 90미리 106미리 무반동이죠.
그리고 야포는 전부 3~4센치 정도 두깨의 구리스로 떡칠을 해놔서 괜찮습니다.
개인 군장이 상당히 문제고. 대전차도 몇몇 럭키 부대 빼고는 90미리 106미리 무반동이죠.
제주 2015.05.15. 01:43
eceshim
저 섬에 있을때 레토나, 닷지, 60 전부 구형으로 있었는데.. 60이 은근히 자주 퍼지더군요. 반면 닷지는 2년 가까이 지켜보는동안 한번도 퍼지질 않더군요. 적절한 크기 덕분에 제일 혹사당하던 놈이었는데 말이죠.
김치찌짐 2015.05.15. 10:34
eceshim
동원쪽 차량 노후화율은 매우 심각해서 동원포병단의 경우 보유 차량의 80%가 20~25년 내구연한을 넘은 것으로 보유했기도 하죠.
그런데 이건 비단 동원사단만의 문제가 아니라 전체 차량 노후화율이 20~40% 찍습니다. 20~25년 내구연한이 아니라 경제수명인 10~15년 주기로 따지면 70~80% 정도 되겠죠.
차량화에 큰 예산을 투입하지 않는게 근본적인 원인입니다.
그런데 이건 비단 동원사단만의 문제가 아니라 전체 차량 노후화율이 20~40% 찍습니다. 20~25년 내구연한이 아니라 경제수명인 10~15년 주기로 따지면 70~80% 정도 되겠죠.
차량화에 큰 예산을 투입하지 않는게 근본적인 원인입니다.
김치찌짐 2015.05.15. 10:30
현역 보병사단도 큰 차이는 없어서.. 동원사단 장비를 바꿔주는게 아니라 전반적인 장비/화기를 교체하면서 같이 바꿔야죠.
unmp07 2015.05.17. 02:30
김치찌짐
사실 이게 맞는 말이지요. 아직 GP에서 1942가 적혀있던 m3a삼각대가 있으니까요.
heydia 2015.05.23. 18:27
예비군 규모부터 확 줄여야 할듯 하네요. 지금 300만이라는데... 솔직히 100만도 많아요. 규모를 확 줄여야 1인당 투자가능한 비용이 확 증가합니다.
heydia
말이 300만이지 운영하는건 3교대로 돌아가면서 합니다.
즉 실 투입인원은 반 이하로 줄어드는 거죠. 그래서 장구류 세트도 그정도 수준을 맞췄다가 국회에서 집중 TOT 사격을 받은거구요.
즉 실 투입인원은 반 이하로 줄어드는 거죠. 그래서 장구류 세트도 그정도 수준을 맞췄다가 국회에서 집중 TOT 사격을 받은거구요.
구구스 2015.06.03. 01:12
2군수지사 예하 정비대대에서 12년도에 제대 했습니다만, 행군훈련때 중대병력 일부는 말씀하신 괴나리 봇짐을 썼습니다. 무려 현역이 말이죠(...)
예비군 장비바꾸기 전에 현역장비들도 좀 바꿔줬으면 좋겠습니다.
예비군 장비바꾸기 전에 현역장비들도 좀 바꿔줬으면 좋겠습니다.
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