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신형 방탄복 후기가 올라왔습니다.

오홍이 1499

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냐고 2016.01.14. 21:48
아직 개선할 점이 몇몇 남아있네요. 근데 방탄판은 앞뒤로 여러장 만들어놓고 관리상의 어려움과 수명 때문에 한장만 주는 건가요? 설마 진짜 1인당 한장씩만 생산한 거라면 심각한 문제인데요... (전단농화유체화기술이 시급합니다)
eceshim 2016.01.14. 23:49
냐고
SAPI가 비싸요. 이글코리아에서 앞뒤 사피 맞출려면 150만원 정도는 줘야 합니다. 그걸 대충 10만 만 곱해도 어휴......



장당 26만원이라네요.
냐고 2016.01.15. 00:38
eceshim
예산은 언제나 한정되어 있으니 어쩔 수 없습니다만... 병사들의 생명을 돈으로 계산해선 안 되는데 말입니다. 전력증강예산에 방호장구류도 좀 팍팍 증액해줬음 좋겠네요.
제주 2016.01.14. 21:55
원래 앞뒤로 넣도록 설계한 놈에 앞만 넣었으니 무게 중심이 맞을리가.. 가뜩이나 사피도 무거운 2.5kg 짜리인데.ㅡㅡ 주머니가 안 맞는건 생산단계에서의 오차일 듯 하고 벨크로 부분은 개선이 필요해보이네요.
방탄판은 예산과 생산속도 때문에 그러는 것으로 압니다. 일단 한장씩이라도 전체 보급하는게 우선이고 그나마도 안 되어서 방탄판 못 받은데도 있다고 하니.. 이건 시간이 지나면 자연스레 해결될 듯.
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CVR(T) 2016.01.14. 23:27

어깨부분 체결 강도 부족 문제는 그냥 플라스틱 버클로 교체하면 그만일텐데 제작자들이 왜 거기까진 생각을 안했는지 궁금하네요...

제 개인적인 감상으론 IOTV보단 미해병대 MTV에 가까운 디자인인것 같습니다 퀵릴리즈가 안된다는것도 비슷하고...그리고 그 MTV가 어떻게 됐는지를 알면...

다음 세대 IOTV가 아마 그에대한 해답에 가까운것 같습니다

https://namu.wiki/w/%EA%B5%B0%EC%9E%A5/%EB%AF%B8%EA%B5%B0#s-5.3.3

특허문제만 없으면 저런거 배껴왔으면...

eceshim 2016.01.14. 23:44
CVR(T)
전투체계와 달리 저런 비 전투체계들은 아직 군이나 업체나 노하우가 많이 부족합니다.
미국은 DARPA나 기타 연구소 에서도 인체공학 군장 같은걸 연구 하고 업체들도 기술력이나 노하우가 많죠. 전술 장비 민간 시장이 꽤크죠 쩝.....
그에반해 우리나라는 아직 비전투 체계에 대한 개발프로세스 라던가 기타 등등 여러가지가 좀 많이 부실하죠.
계다가 부적격 업체의 오오오오오오랜 군납 행태부터 총체적 난국이였죠 요즘은 나아졋다지만 흠.....
2000년대 초부터 각종 소소한 비전투체계 개선 개발을 보면 참 여러가지로 안습한 경우가 많죠.
예를 들면 전설의 TLBV 군장이라던가, 몰리도 아니고 아몰랑 몰라 웨빙, 병맛 넘치는 접착형 군화 라던가 등등....
예전에 리피님이 전투체계와 달리 비전투 체계 개발 프로세스 한걸 쓴 글이 있는데 한번 검색해보세요.
안 좋은 의미로 고개를 끄덕일 수도 있겟네요
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CVR(T) 2016.01.14. 23:48
eceshim
저 디자인으로 계속 찍어낼 생각이 아니였으면 좋겠습니다...저거 만들때도 분명히 미군제품을 참고해서 만들텐데 괜히 이상하게 손을대서 개악을 하는거 같습니다.
그 FLC형 전술베스트의 품평이 궁금한데요.
eceshim 2016.01.14. 23:52
CVR(T)
아 그거요 쓰래기 of 쓰래기여서 소수 테스트 물량만 남고 닷시는 안 만들었습니다. 이상하게 배껴서 기존 엑스밴드만도 못한 폐기물을 만들었거든요. 사진도 거이 없어서 전설의 기린같은 존재죠.
아몰랑 웨빙은 이라크 파병 초기 방탄복을 보시면 쩝.......
그리고 저거 계속 찍어내는 게 아니고 16만벌 생산하고 다음 방탄복으로 넘어가는 걸로 알고 있습니다.
논문이 마구 쏟아져 나오고 생산특허까지 나온 전단농화유체를 적용한걸로 나오겟죠
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CVR(T) 2016.01.14. 23:58
eceshim
16만벌 생산도 너무 많은거같은데요,,, 일선의견이 반영되서 조속히 개선품을 내놨으면 합니다...
FLC 베스트가 그렇게 망작이였나요? 그거 정식보급품으로 채택된거 아니였어요?
eceshim 2016.01.15. 00:00
CVR(T)
FLC 말고 TLBV요
요즘은 피드백이 빨라서 금세 고처서 나오더라구요. 트렉스타 전투화도 리비전을 3번인가 4번정도 했던걸로 압니다.
역기 장구류에 군인공제회가 빠지니 참 ㅋㅋㅋㅋ
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김치찌짐 2016.01.15. 00:09
CVR(T)
김치 FLC도 별로 좋은 평을 못받는건 마찬가지입니다.

http://gall.dcinside.com/board/view/?id=gun&no=184381&page=1&search_pos=-169467&s_type=search_name&s_keyword=%EB%B8%94%EB%9D%BC%EB%94%94%EB%AF%B8%EB%A5%B4

http://gall.dcinside.com/board/view/?id=gun&no=200930&page=1&search_pos=-179467&s_type=search_name&s_keyword=%EB%B8%94%EB%9D%BC%EB%94%94%EB%AF%B8%EB%A5%B4
제주 2016.01.15. 00:30
김치찌짐
이런건 정식으로 기품원에 올리면 반영될 법 한데 말이죠. 저거 올린 분 여기도 오시고 현역이신 걸로 아는데 혹시 보시면 한번 진지하게 생각해보시면 좋겠네요. 참고로 기품원은 품질개선요청 정식으로 올리면 그냥 무시하는 경우는 없습니다. 반영을 하던 안하던 결과까지 통보해주죠.
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CVR(T) 2016.01.15. 00:32
김치찌짐

전체적으로 하네스가 딱봐도 엑스반도를 많이 참조한거 같네요.
http://jerkingthetrigger.com/blog/wp-content/uploads/2012/07/AK-TAP-Y-harness-range.jpg

미군 TAP 후면처럼 삼각형 격자로 처리 했으면 저런 걱정을 덜수있었을꺼 같은데 .

저런것도 운용전 시험평가 과정에서 미리 못잡아냈다면 도입과정에 문제가 많네요.

제주 2016.01.15. 00:39
CVR(T)
저게 아마 원래 저런 형상이 아니다가 시험평가 거치면서 저 모양으로 바꾼거일 걸요.ㅡㅡ
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unmp07 2016.01.15. 02:08
제주

7416833778996a3985d11ac75eb89c6e.jpg

 

http://gall.dcinside.com/board/view/?id=gun&no=200930&page=1&search_pos=-179467&s_type=search_name&s_keyword=%EB%B8%94%EB%9D%BC%EB%94%94%EB%AF%B8%EB%A5%B4

 

전투조끼 시제품을 찾아보면 총갤 '블라디미르'님이 개조한것처럼 허리에 하나 등에 하나 총 2개의 벨트가 있습니다.

 

그런데 양산품으로 넘어오면 허리쪽 벨트만 남고 하나만 남으니 쏠리는 것을 막지 못하는거죠.

 

아마 시험평가 과정에서 의사결정과정에 문제가 있어서 저렇게 된거같습니다.

제주 2016.01.15. 02:11
unmp07
시제품에서 양산품으로 넘어오면서 후면 모양이 심히 단순해졌죠. 그냥 시제품대로 만들지..
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unmp07 2016.01.15. 02:14
제주
그런데 보통 저렇게 바뀌는 이유는 시험평가부대의 의견이 반영되는경우가 대부분인데.....왜 저렇게 바뀌었는지 관련자료를 구할 방법이 없어 참으로 깝깝할 노릇이죠.
제주 2016.01.15. 00:38
eceshim
KTLBV.. 기억나는건 일단 면 재질과 플라스틱의 내구성 문제(근데 이건 당시 국내 기술의 한계 같습니다..수색조끼나 후속으로 채용된 전투조끼 등도 동일한 문제가 있었고 당시 국군 탄띠나 탄입대에 플라스틱 부품이 끝내 채용안된걸 보면..탄띠는 한참 뒤에 나오긴 했지만) , 어깨 패드 부분을 얇게 만들어놔서 무게가 쏠리는점, 미군은 탄창 2개 들어가는 바깥쪽 파우치를 1개 들어가게 만들고 그거 보완한다고 밑에 허리쪽에 탄창2개 들어가는 파우치를 별도로 달아놓은게 심히 걸리적거린다 했던것 정도가 기억나네요. 근데 소수 테스트라기엔 꽤나 많이 생산했던것으로 기억합니다. 전방 부대 쪽으론 상당히 보급되었던 것으로.. 근데 미군조차 오리지널 TLBV도 못 쓰겠다고 버리는 마당에 요즘 쓰는 탄조끼로 교체되면서 급속 도태되어 보기 힘들게 됐죠. 몰라 웨빙은 동시기 개발된 일본, 중국 방탄복도 같은 짓을 해서 혼자 삽질한건 아닌게 그나마 위안이랄까요..러시아는 아예 몰리 개념을 적용 안하던 시기였고..
eceshim 2016.01.15. 01:00
제주
국방부 홈페이지에 군수품개선건의 항목이 있더라구요. 거기에 개선사항 같은걸 ㅈ건의하면 답변이나 해명 등등 부지런히 일해서 보고해주는 것 같습니다.
제주 2016.01.15. 02:39
eceshim
걔네는 그게 지네 업무실적이라.. 적어도 귀찮아 하며 무시하는 경우는 없을겁니다.
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리피 2016.01.15. 00:59

애초에 현재 신형방탄복이나 신형전투조끼나 제대로 선행연구해서 개발된 물건이 아닙니다. 과거 비무기체계 개발 프로세스를 그대로 따라 업체투자 연구개발된 물건이죠. 그런 물건들이 어떤 결과를 빚어내던 긍정적인 결과로 이어지라는 생각이나 기대는 아예 안하시는게 스트레스를 줄이는 방법이 되실겁니다.

국방전력지원체계연구소를 설립하는 법안은 14년 6월 중순에 통과되었고 국방과학연구소나 국방기술품질원에 준하는 조직으로 만들겠다고 하지만 하루 아침에 뚝딱 만들것도 아니고 이제야 개발 프로세스만 겨우 바뀌고 연구개발은 경쟁입찰공고 내서 기품원 등에 위탁하고 있습니다. 사실 이번에 올라온 특수목적 방탄복 사업에 대해서도, '이러이러한 방탄복 사업이 시작된다'는 것에 놀라워 해야하는 것이 아니라 '드디어 저 높으신 분들이 방탄복 따위에게 선행연구예산이라는걸 던져주시는구나'에 놀라워하셔야 합니다. 예전에는 그나마 이런 개념도 없었고 업체에 대충 돈 다발 던져주고 주먹구구식으로 때려맞추고 전력화 하던 시절이었습니다. 그때와 비교하면 엄청난 변화죠.

물론 그렇다는 것은 아직도 나사 한 두 군데씩 빠져있는 물건을 앞으로 몇 년간 걸쳐야 한다는 말이기도 합니다. 지금 보급되는 신형방탄복이나 조끼나 아직 과도기에도 못 미치는 물건이라 보시면 됩니다.

안승현 2016.01.15. 01:15
리피
격하게 공감 합니다.
기술을 가장 빠르게 올리는 방법은 1등을 카피하는 거죠.
군납품보다 서블 동호회에서 베스트 제작업소에 특정베스트 주고 카피해서 만든 제품이 월등히 호평받죠.
그동안 군납하던 그곳이 정말 %*#*&$$-%++$* 같은 곳이고 그걸 군납이랍시고 받은 우리군이 후진적이였던거죠.
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리피 2016.01.15. 02:20
안승현

군납 업체 탓해도 별 의미가 없습니다. 현재 방탄복을 대량으로 제조하고 납품 가능한 업체는 최소 4개 업체는 됩니다. 소량 제작 등으로 납품 가능한 업체들만 따지면 그보다 훨씬 많습니다. 이런 업체의 기술력이 특별하게 떨어지는 것도 아니라 6094 같은 플레이트 캐리어나 시라스 던져 주고 카피하라면 군말없이 그대로 카피 가능한 업체들이며 실제로 이런 카피 제품이(특허를 회피하는 국가의 기묘한 술책으로) 한빛 5진 파병 특전사 대원들이나 헌병특경대에게 보급되기도 했습니다. 게다가 2종 보급품 중 피복류를 제외한 나머지 물품은 전부 경쟁입찰 입니다. 업체가 투자받아 개발하는 와중에 무슨 농간을 치던 어차피 형상은 국방표준종합정보시스템으로 관리되고 납품계약은 경쟁입찰에 붙혀버리니 단가절감이니 돈 받아먹었니 하는 가정 자체가 의미가 없습니다. 요는 '어째서 최종 형상을 이 따위로 결정하게 되어 똥쓰레기 같은 제품을 천만년 찍어내느냐'는 겁니다. 가능할리가 있나요. 미국처럼 택티컬 개발하는 업체가 천지에 널린 것도 아니고, 내틱이니 DARPA니 예산 왕창 들여가며 전력지원체계를 따로 연구개발하는 부서를 가진 것도 아니니 똥쓰레기 같은 제품을 천만년 써야죠.

기술력이란 단순히 카피해서 똑같이 만들어 납품 할 수 있다는 걸 말하는게 아닙니다. 1등 제품을 카피하는 것으로 고쳐질 문제였다면 애저녁에 고쳐 졌을 겁니다. 무작정 카피만 해서 대량 납품하는게 가능했으면 국방부도 6094 겨우 100여벌 카피한다고 1차 무역업체 거쳐서 2차 국내외주생산업체까지 동원하고 다시 무역업체를 통해 납품받는 편법조차 쓸 필요가 없었을 겁니다.

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리피 2016.01.15. 01:07
이번에 주는 전투조끼도 진짜 골 때리는게, 무슨 개발해놓고 양산하면서 단가 줄인다고 저 꼬라지가 난게 아니라 그냥 업체투자 연구개발하고, 시제품 시험평가하고, 쳐낼거 쳐내고,개선소요 들어줄거 들어주고 해서 정말 '프로세스대로' 나온 물건 입니다. 진짜 이유 복잡하게 따질 것도 없고, 애초에 양산단계에서 형상 변경 된 부분이 없다고 알고 있습니다.
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unmp07 2016.01.15. 02:16
리피
전투조끼의 등쪽 고정부를 보면 등쪽과 허리쪽에 각각 끈이 있는데 양산품이 나오면서 없어진 흔적이 있긴합니다. 그런데 이게 도대체 왜 없어졌는지 알 방법이 없어서......
제주 2016.01.15. 02:27
unmp07
아마도 끈의 용도를 제대로 이해못한 시험부대에서 입고 벗을때 걸리적거린단 식으로 의견 개진해서 그게 곧이 곧대로 받아들여진게 아닐까 싶습니다.. 마치 전투복에서 어깨주머니 사라졌을때 처럼.. 우리나라는 이상하게 피드백 하면 안될 의견들은 잘 수렴하곤 해서..ㅡㅡ;
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unmp07 2016.01.15. 02:34
확실히 신형방탄복을 입고 근무한사람과 잠깐 입고 평가내린 저와는 판단이 다르네요. IOTV를 입어봤을때도 뒤쪽에 커머번드인가 뭐시긴가가 조절가능했지만 조절한적이 없어서 국군 신형도 큰 문제없을 줄 알았는데 전혀 달랐나봅니다.
제주 2016.01.15. 02:48
unmp07
커머번드는 보기에 깔끔하냐 아니냐 문제이지 성능엔 별로 상관없지 않나요? 전 거의 해병대가 우리 헬멧 버섯돌이 위장포 둥글게 헬멧에 딱 밀착시켜 보기좋게 정리하는 수준의 얘기로 이해했는데.
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김치찌짐 2016.01.15. 11:24
제주
커머밴드의 재질과 고정방식에 따라 착용감이 상당히 차이납니다.
제주 2016.01.15. 12:39
김치찌짐
그런가요. 방탄복이라고는 구형 조끼식 하고 부력방탄복 밖에 못 입어봐서..
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CVR(T) 2016.01.15. 10:28

이제보니 DAPS는 안주나보네요 하긴 방탄판 수량 맞춰넣기에도 벅찬 군대니...

제주 2016.01.15. 12:41
CVR(T)
구형 방탄복일지언정 최초부터 방탄복 정수를 하다 못해 10만 정도만 잡아놨어도 이리 허둥지둥 생산하느라 난리는 아니었을텐데.. 방탄복이 아예 없던 병력에게 일단 방탄복을 지급하는게 우선이다보니 방탄판도 지급 안 되는 상황이 발생했죠. 60만 병력에 방탄복 정수가 3만이었다는게 참..
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CVR(T) 2016.01.15. 13:46
제주
그렇다고 너무 서두르는건 좋지 않다고 보는데 저 디자인으로 하나로 16만벌 다 찍어낼 요량은 아니였으면 좋겠습니다.
신형 전투복의 삽질이 그대로 재현되는건 아닐까 모르겠어요.

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