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드립

능선에서 참호파고 앉아있는 적군에게 가장 가성비 좋은 무기가 뭘까요.

캬오스토리 839

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물론 공군이나 아군 포병이 미친듯이 폭격해주면 좋겠지만...
안타깝게도 그래봤자 개인 참호 잘 파놓은 애들한텐 별효과도 없을것이고...

어떤애가 묻길래 그냥 예전에 들은대로 대답해줬습니다.

"시체"

저는 베트남전 참여하신 장교분들, 장성들을 모셔서 그런지 이분들은 뛰어라, 잘 엎어져라, 잘 숨어라... 마지막으로, 탄은 최대한 많이..
가 전부였거든요.

혹시 보병에게 고지탈환 명령이 떨어지면 효율적인 무기체계는 뭐가 있을까요?
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FeelJoo 2015.07.31. 18:20
박격포랑 저격수가 아닐까요?
캬오스토리 글쓴이 2015.07.31. 18:31
FeelJoo
박격포는...
고지 올라가는데 그닥.. ㅡ.ㅡ
게다가 저격수는 위치도 그렇고.. 몇명이나 필요할지..
(저격수보다 연대 지원화력 숫자가 차라리 더 많지 않을까요...ㅜ.ㅜ)
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FeelJoo 2015.07.31. 19:21
캬오스토리
저는 1개의 보병대대로 계산하고 고지 탈환을 생각해 봤습니다 60mm박격포가 9문, 81mm박격포는 12문이 고지에서 약 800m 지점에서 화력지원을 하고 저격수는 적의 중화기를 제압하거나 통신병또는 지휘관을 저격 하여 적을 무너지게 할수 있죠
eceshim 2015.07.31. 18:25
저런거 때려잡으라고 k-11이 있는건데 고자가 되서.....
아무튼 일단 돌입각이 높은 박격호가 적절하고
일반 포탄에 시한신관을 써서 머리위에 터지게 하는 방법도 있죠
캬오스토리 글쓴이 2015.07.31. 18:28
eceshim
저도 k11을 육군 분대-소대가 보유할수있는 효율적 무기로 봤는데... 엉엉엉.... ㅜ.ㅜ
캬오스토리 글쓴이 2015.07.31. 18:50
근데 k11을 한번도 본적 없어서 그러는데..
얘가 배우는데 많은 시간(상병정도의 숙련도를 가진 일반 소총수가 배울때)이 필요할까요?
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Sheldon 2015.07.31. 19:43
그런거라면 에어버스트탄이...
캬오스토리 글쓴이 2015.08.01. 02:39
Sheldon
에어버스트를 넘어서 그 이상의 탄도 쓰고 싶긴한데...
소대, 중대가 지니고 올라갈 화력엔 뭐가 좋을까요?
좀비폭격기 2015.08.01. 02:24
ABM, 직사화기(대전차용 화기), 저비용 유도무기(NLOS 같은), 화력지원, 탄약, 더 많은 탄약, 더 많은 후속지원..
캬오스토리 글쓴이 2015.08.01. 02:37
좀비폭격기
한놈도 남지 않을때까지 계속 화력을 퍼부어!!
라고 무전만 계속 때리고 싶긴하죠....^^
eceshim 2015.08.01. 14:37
캬오스토리
베트남 전 때 처럼 그냥 소이탄으로 통구이를 만들어 버리는 밥도 있죠
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FeelJoo 2015.08.01. 10:39
적에게 대전차 화기가 없다는 가정하에 전차나 자주포 한두대를 지원 받아서 적 중화기 진지를 직사로 날려버리고 대대에 있는 81mm,60mm박격포로 올라가기 전까지 포격을 하여 적을 최대한 무력화 한후 보병이 올라가 백병전으로 라는 시나리오는 안될까요?
eceshim 2015.08.01. 14:10
FeelJoo
6.25때 현 휴전선 줄심으로 벌어진 고지전이 말씀하신대로 됬죠.
일단 요즘이라면 항공기로 CAS지원을 받고 공격헬기나 경공격헬기 아니면 하다못해 수리온 기총으로 공중 엄호를 하면서
후방 진지에서 박격포 및 화포로 지원 포격을 해 적을 무력화 시켜서 능선따라 고지를 점령하는게 제일 바람직하다고 봅니다.
이 돈지랄을 미국이 아프간에서 잘 했죠
아니면 목표를 하는 고지 근처에 이 고지보다 더 높은 고지를 점령해서 위에서 아래로 화력 투사를 하는 것도 방법이죠.
eceshim 2015.08.01. 14:38
FeelJoo
한국전때 벌어진 고지전 일화 중에
짱깨노무 시키들이 땅파고 짱박혀서 항공포격이건 TOT 사격이건 씨알도 안먹히니까 인근 능선으로 8인치 자주포 끌고 와서 직사로 아예 땅굴채 묻어 버렷다죠
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FeelJoo 2015.08.01. 14:51
eceshim
소설 대프콘 3부에서 한국군이 점령중인 고지를 미군이 탈환하기 위해 AC-130이랑 지뢰지대 개척장비도 나왔던게 기억나네요
냉동고기 2015.08.01. 19:03
핸드헬드(손으로 포신을 받치는 상태)에서 사격이 가능한 60mm박격포가 제일 좋을거 같습니다

미군의 M224를 예로 들면 일반적인 상태에선 22kg 내외지만 핸드헬드 상태에선 포다리가 빠지고 포판도 작은 것을 쓰는지라 중량이 10kg 내외가 되더군요

아예 처음부터 공수부대나 특수부대가 핸드헬드로 쓸 생각을 하고 만든 체코의 ANTOS같은건 중량이 5kg 내외까지 떨어지기도 하고요
캬오스토리 글쓴이 2015.08.01. 19:56
냉동고기
와우~ 그런것도 있나요? 근데 정밀도나 베우기가 어렵다던가 하는 문제는 어떤가요?
중량5KG이면 우리 보병들의 입장에선 들고다닐만한 무게기도 한데...
캬오스토리 글쓴이 2015.08.01. 21:09
개인적인 생각을 두서없지만 몇개 써봅니다.
일단 고지전은 보병에겐 죽을만큼 힘든 체력 낭비를 요구합니다.

당연히 보병입장에선 뭐라도 다 빼고 싶죠.
근데 죽긴 싫으니 이전과 달리 방탄복은 입고 가고 싶을겁니다. (우리가 세르파인가... 그 베트남전 알몸(?) 전사가 될생각이없는한)

다음으로 총이야 들고가겠죠.
기본무장이야 적이나 아군이나 모두 당연한거고...

다만 공자측 조준 사격은 상당한 어려움이 요구될
겁니다.

방자측에서야 기어올라오는 애들이 기어올라오는 자세를 취한다고 해도 어느정도 내려다 보이지만, 공자측에서는 쏘는놈이 보여도 참호 안에서 수류탄 굴리며 쏘는 적들 맞히기가 생각처럼 쉽지 않죠.
(머리드는 순간 내 머리가 날아갈 가능성도 높고..)

그렇다고 포병과 공군 화력지원이 효과 있냐하면...
네, 전사를 보면 분명히 있습니다.

적군이 큰 회력 지원 없이 고지만 지키는데, 반대로 아군은 원할한 화력지원받으면...그럼 좋지 않아도 1:2는 물론, 잘나오면 1:10의 교환 (?)비도 나오죠.

문제는 남아있는 소수는 언제나 있고, 그 소수를 침묵 시키기 위해 최후 돌격은 아군 보병이 하는데, 이때 아군 보병 손실이 만만치 않다는겁니다.

사실 군인이라면 공군 조종사도 죽고 싶지 않을테고, 해군 함상 수병들도 죽고 싶지 않겠지만, 고지전이나 능선돌파는 보병에게 있어 죽을 가능성이 메우 높은 전투행동입니다.

돌격선부터 터지지 않은 적 지뢰가 어디 있는지도 모르고, 그리고 산을 기어 오르는것만도 힘든데, 여기에 머리를 들었다간 내 머리가 언제 날아갈지 모르고, 그렇다고 가만히 있다간 위에서 수류탄을 굴릴텐데...
이거야 말로 죽으라고 등떠미는 행위이고, 아무리 선진.군대라도 보병의 손실없는 전쟁은 없다는 가정으로 하는 작전이니 어느 육군이 좋아하겠습니까.
솔직히 명령권자 뒤통수를 쏴버리고 계속 공군공군공군... 포병포병포병... 이러고만 싶은게 인간 마음인건 어쩔수 없을겁니다.

그러니 저희야 아군 화력지원으로 적 인력 전체를 모두 죽일때까지 기다리고 있다가, 그후에 설렁설렁 올라가고 싶지만..
현실에선 천조국이라는 미군도 이런식의 전투는 안하죠.
씁쓸하지만...선두에서서 돌격하는건 누군가 해야하는 카미카제식 돌격행위라 느껴지기도 합니다.

그럼 우수한 경제력을 바탕으로 질좋은 장비를 보유한 군대입장에선 이른바 고비용 고효율... 즉 최고의 방탄모와 방탄복 (물론 가장 가벼우면서도 성능 좋은... 그런 말도 안되는)입고, 하늘에는 자폭 드론이라도 띄워 돌격시키고 싶죠.
(물롬 적들도 바보가 아닌이상 그 드론을 파괴시키기 위해 노력하겠지만)

하지만 아무리 정석대로 해도 의외는 있기 마련이죠.
전술 철조망을 지나, 조명탄 밭을 지나, 지뢰밭조차 통과 못하는 전사도 있습니다.(아군 화력으로 분명 통로 개척했는데... 염병스럽게도 여전히 살아있는 지뢰가 있고, 화망이 잘 구성되있으면 야간 기습전조차도 쉽지 않죠.. 그럼 실컷 손해입은 뒤에 고지 우회등을 실시하기도 하죠)

저 개인적으로는 고지전을 잘 하기 위해서는 우리의 장점인 물량이 아닌 질적 우위를 강조해야 한다고 봅니다

북한군에겐 얼마 보급안된, 그리고 보급될 가능성이 적은 야간 투시경과 조준경은... 기존에 베트남전을 겪었던분들의 생각과 달리, 앞으로의 세대에서 아군의 야간 기습전을 위해 필요하고, 이는 기존 화력제압사후네 돌격하는 아군 보병에 노히려 유리하지 않을까요?

아군에 야간 조준경만 풍족하다면 야간에 조준되는 적 화구르르향해 충분한 아군 자폭 드론을 보낼수 있고, 그럼 밤이되면 눈뜬 장님 신세인 적에게는 그야말로 보이지 않는 공포가 될겁니다.

화구는 야감 투시경으로 너무 손쉽게 발견 가능하고, 그곳으로 비산형 자폭드론 한마리 밀어 넣으면...

아군의 화력제압 이후에도 살아남은 적을 제압하기에 좋을테니까요.

저는 고지전의 밤을 아군의 것으로 만드는 방안을 연구하고, 수류탄 1~2개 분량의 비산형 폭발 드론 (더도 말고 딱 10분정도만 날수있는 정도의 배터리면 됩니다. 그리고 암호화된 적외선과 레이저등으로 조준되면 더 좋고)등으로 질적 우위를 달성하는 보병부대 구성은 어떤가 싶습니다.
(3개 대대정도로 나눠 제파 공격하면...?)

굳이 서로 보이는 주간에 들어가 아군의 장점을 적의 물량과 정면 충돌하는, 그런 베트남전등에서나 했던 전투에서 벗어나야 하지 않을까요?
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FeelJoo 2015.08.01. 23:55
근데 궁금항게 저도 그렇고 다른분들도 그런데 보병 수송 장갑차나 경장갑차량 이야기가 안나오는 이유는 지뢰때문인가요? 아님 올라가질 못하기 때문인가요?
eceshim 2015.08.02. 09:15
FeelJoo
설악산 같이 바위산은 장갑차가 못올라가죠. 아프간을 예를 들면 그 쪽도 차량이 움직 일 수 있는 곳이 재한 되있죠.
물론 사례가 없는건 아닙니다
안케 페스 고지전때 M113 끌고 올라가서 털어버린 적도 있죠
팀 스피리트때도 맹호 부대였던가 아무튼 미군이 농성중인 고지에 m113을 우회 해서 기습적으로 고지로 올라가서 털어버린적도 있죠
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AOC 2015.08.02. 21:34
고지전 같은거 때문이라도 6.25때 소부대 전투기술 이론정립이 아직 유효한 부분이 있는거 같습니다.

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