프랑스 차기 제식소총 사업 HK416 승리.
| 출처 | http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/...mpetition/ |
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프랑스 차기 소총 사업에서 HK416이 사실상의 승리를 거두었다고합니다.
서방권 군대 대세는 AR로 대동단결인듯.
제너럴마스터
물늑대 2016.08.31. 18:24
이제 영국만 SA80을 포기하면 서방 주요국들은 정말 AR로 대동단결이겠군요.
(이탈리아 정도가 남겠지만, 그 나라 최근에 제식소총(쭈~~욱 자국산 베레타)을 바꿨으니 힘들겠군요)
(이탈리아 정도가 남겠지만, 그 나라 최근에 제식소총(쭈~~욱 자국산 베레타)을 바꿨으니 힘들겠군요)
아스튜트 2016.09.01. 06:16
물늑대
ar-15 말씀하시는건가요?
정맞은모난돌 2016.08.31. 20:50
좋은 총인건 인정하지만 K2C1의 3배 가까운 가격을 감수할 정도의 가치가 있는지는 의문.
데인져클로즈 2016.09.01. 01:34
정맞은모난돌
3배까지는 될지 모르겠는데..k2가 싼만큼 떨어지는 부분들이 분명히 있습니다. 당장 창정비 끝내고 도색 다 된 병기 받아도 3개월 정도 굴리면 슬슬 기스 범벅 되가기 시작하고 녹스는 속도도 빨라지죠... 부품 대다수가 녹슬기 참 좋은 부품인것도 그렇구요.
정맞은모난돌 2016.09.01. 13:52
데인져클로즈
애시당초 짠물에서 운용을 상정하고 만든게 아니니까요.
eceshim 2016.09.01. 18:04
정맞은모난돌
짠물에서 운용을 상정하고 만든건 아닌데 문제가 좀 심하긴 합니다.
일단 코팅 부터가 너무 저열해서 그냥 비만 맞아도 너무 쉽게 녹이 습니다.
타 민수용 총기나 FN 미군납 총기도 이정도까지는 아닙니다. 심지어 세라코트 사는 염수분부 시험에서 정확하게 몇시간을 분무했는지는 기억이 안나는데 녹도 안슬고 작동시험에서도 통과 했습니다.
코팅, 재질 개선 등등 뭐하나 뜯어 고친게 없이 그냥 외형에 레일만 판수준이라 문제가 심각합니다.
일단 코팅 부터가 너무 저열해서 그냥 비만 맞아도 너무 쉽게 녹이 습니다.
타 민수용 총기나 FN 미군납 총기도 이정도까지는 아닙니다. 심지어 세라코트 사는 염수분부 시험에서 정확하게 몇시간을 분무했는지는 기억이 안나는데 녹도 안슬고 작동시험에서도 통과 했습니다.
코팅, 재질 개선 등등 뭐하나 뜯어 고친게 없이 그냥 외형에 레일만 판수준이라 문제가 심각합니다.
정맞은모난돌 2016.09.01. 18:09
eceshim
타 민수용 총기나 FN 미군납 총기가 어느정도 수준이길래 '~도' 라는 표현이 나오는건지 모르겠네요. 그냥 보고 생각하기에는 FN 정도되는 회사가 미군에 군납하는 총기가 그리 떨어지는 수준은 아닐건 같은데. 저야 접한 총기가 기껏 K-1A, K-2, M16A1, M60, M1911A1 정도가 다라 상기 총기들 사이에선 특별히 차이를 못 느껴서요.
eceshim 2016.09.01. 18:14
정맞은모난돌
고오오급 토팅이긴 한데 민수나 군용으로 슬슬 쓰이는 세라코트사 코딩을 보면
염수분부 36도에서 2036시간에서도 녹이 안올라온다고 합니다.
리시버랑 총렬에 주로 이 코팅을 하는데 내부식성, 접착력 등등이 아주 우수하다네요.
다만 S&T가 납품하는 총들은 일단 총기 코팅 마감부터가 엉망이고 코팅 자체도 약해서 기스가 가거나 너무 잘 벗겨집니다.
염수분부 36도에서 2036시간에서도 녹이 안올라온다고 합니다.
리시버랑 총렬에 주로 이 코팅을 하는데 내부식성, 접착력 등등이 아주 우수하다네요.
다만 S&T가 납품하는 총들은 일단 총기 코팅 마감부터가 엉망이고 코팅 자체도 약해서 기스가 가거나 너무 잘 벗겨집니다.
정맞은모난돌 2016.09.01. 18:45
eceshim
세라코트가 어디서 들어봤나 싶었더니 예전에 K2C 모델 중에 그거 코팅 하고 나온게 있지 않던가요. 아마 이것도 S&T 모티브 보다는 소총의 단가가 이 이상 올라가는 것을 용납할 수 없는 소요군의 높으신 분들의 영향이 클것으로 짐작합니다. 소염기나 총열, 가늠쇠 같은 것도 마음만 먹으면 얼마든 적용할 수 있는데도 소요군이 규격 변경을 허용 안 해줘서 적용 못 했다고 얘기하는걸 들어서..
eceshim 2016.09.01. 18:47
정맞은모난돌
사실 세라코트가 좀 많이 비싸긴 합니다 -0-a
K-2C 일부 모델이랑 LH-9이 그거 발랐죠.
그거 외에도 테플론이라던가 표면처리 등등 소재 자체를 건드리는 개량을 S&T 쪽에서 한게 없어서요.
기껏 해봐야 총렬에 크롬도금 정도......
K-2C 일부 모델이랑 LH-9이 그거 발랐죠.
그거 외에도 테플론이라던가 표면처리 등등 소재 자체를 건드리는 개량을 S&T 쪽에서 한게 없어서요.
기껏 해봐야 총렬에 크롬도금 정도......
정맞은모난돌 2016.09.01. 18:52
eceshim
이번 K2C1에서 군이 요구한것이 정확하게 레일! 개머리판! 그 외는 아무것도 손대지 마! 수준이었다는군요. 물론 업체측 주장이지만 K2C1의 수요를 잡아먹은 것이 알총 K-2 11만 정이었고 K2C1 양산 자체도 개발해놓고 한참 뒤에야 허가한 것을 보면 근거 없는 얘기는 아닌것 같습니다.
eceshim 2016.09.01. 18:55
정맞은모난돌
히익............
데인져클로즈 2016.09.06. 13:05
정맞은모난돌
그러긴 한데 의외로 짠물에서 운용하는 수요가 은근히 되는 것 고려하고 여름에 소나기가 많이 오는 것 생각하면 좀 대책이 필요하다고 봅니다...
근데 국방부가 애초에 의지가 없으니 안되겠죠 ㅎㅎ
근데 국방부가 애초에 의지가 없으니 안되겠죠 ㅎㅎ
CAL50 2016.09.01. 10:38
정맞은모난돌
1. HK416이 비싸기는 하지만 그렇다고 K2C1의 3배까지는 아닌걸로 압니다. 2~2.5배? 민수용 기준으로는 3배 맞습니다만.
2. HK416이 비싼 이유는 여러가지가 있지만 가장 큰 이유는 역시 물량이죠. K2C1은 수십만정이 이미 생산된 K2라는 바탕을 깔고 들어가는데, HK416은 고객 숫자는 많지만 정작 천 단위 이상 주문한 큰손은 얼마 안됩니다. 아마 프랑스가 주문할 물량이 지금까지 만든 HK416을 다 합친것 보다 많을지도... 거꾸로 말하자면, 프랑스군의 채택으로인한 물량효과가 가시화되면 HK416의 가격이 꽤 떨어질 가능성이 있습니다. 아마 프랑스군에도 그걸 기준으로 납품가를 기존보다 많이 깎았을 가능성도 있겠죠.
2. HK416이 비싼 이유는 여러가지가 있지만 가장 큰 이유는 역시 물량이죠. K2C1은 수십만정이 이미 생산된 K2라는 바탕을 깔고 들어가는데, HK416은 고객 숫자는 많지만 정작 천 단위 이상 주문한 큰손은 얼마 안됩니다. 아마 프랑스가 주문할 물량이 지금까지 만든 HK416을 다 합친것 보다 많을지도... 거꾸로 말하자면, 프랑스군의 채택으로인한 물량효과가 가시화되면 HK416의 가격이 꽤 떨어질 가능성이 있습니다. 아마 프랑스군에도 그걸 기준으로 납품가를 기존보다 많이 깎았을 가능성도 있겠죠.
정맞은모난돌 2016.09.01. 13:50
CAL50
유디티 납품가 기준으로 약 3배입니다. 대량납품하면 좀 떨어질 수는 있겠군요. 뭐 6배 나가는 SCAR-L에 비하면 양반입니다만.
CAL50 2016.09.01. 14:08
정맞은모난돌
UDT납품가는... 음... 'HK416의 일반적인 국제표준단가를 산정하는 기준'으로 잡기에는 무리가 있지 않을까 싶네요;;; 비리나 그런것 보다도, 한번에 수십정 단위로 주문하는건 특수부대 장비치고도 소량에 속하는 것이라... 수만 단위로 진행될 정규군 대량 납품과는 가격차이가 많이 벌어질 수 밖에 없을 겁니다.
정맞은모난돌 2016.09.01. 14:14
CAL50
국방장비목록편람에 등재된 가장 최근의 조달가격은 3370유로입니다. 이걸 현재 환율로 환산하면.. 뭐 대량 납품하면 떨어질 듯 하다는데는 동의 합니다만 구체적으로 얼마나 떨어질지 모르니..
CAL50 2016.09.01. 14:29
정맞은모난돌
1. 위키피디아 영문판을 보면 M27(HK416의 미 해병대 버전)을 6,500정 납품하는 비용으로 책정한 예산이 1,300만 달러라고 합니다. 정당 2천 달러죠. 물량효과라는게 무시 못할겁니다.
2. UDT납품가에서 살펴봐야 할 또 다른 부분이, 그 가격이 말 그대로 '알총'만 따진 것인지, 아니면 소음기 등 제법 값나가는 액세서리까지 포함하는지의 여부입니다. 보통 이런 외자도입 총기가 '총만' 들어오는 경우는 흔치 않고, 대개는 이런저런 액세서리까지 다 포함해서 세트로 입찰하죠. 가격 역시 이런 '세트가격'이 표시되는 경우가 많습니다. 따라서 3370유로라는 가격도 이게 총 자체만인지, 뭐가 따라와서 붙은 가격인지 확인해 볼 필요가 있을 듯 하네요.
2. UDT납품가에서 살펴봐야 할 또 다른 부분이, 그 가격이 말 그대로 '알총'만 따진 것인지, 아니면 소음기 등 제법 값나가는 액세서리까지 포함하는지의 여부입니다. 보통 이런 외자도입 총기가 '총만' 들어오는 경우는 흔치 않고, 대개는 이런저런 액세서리까지 다 포함해서 세트로 입찰하죠. 가격 역시 이런 '세트가격'이 표시되는 경우가 많습니다. 따라서 3370유로라는 가격도 이게 총 자체만인지, 뭐가 따라와서 붙은 가격인지 확인해 볼 필요가 있을 듯 하네요.
정맞은모난돌 2016.09.01. 16:17
CAL50
총(10"), 탄창, 슬링, 청소도구, 매뉴얼, 소음기 1세트입니다.
CAL50 2016.09.01. 17:05
정맞은모난돌
소음기는 싼 물건이 아닙니다. 소음기 값 만으로도 K2C1하나 값에 근접하거나 더 비싸질 수도 있습니다. 뭐 탄창이나 청소도구같은건 무시해도 좋지만....
정맞은모난돌 2016.09.01. 17:08
CAL50
단위구성품 별 가격이 안 나와있는데 3370유로면 400 좀 넘으니 대충 말씀하신대로 소음기 하나 당 K2C1 한정 가격 100만원 잡으면 HK416 하나 가격이 300 정도 나오네요.
CAL50 2016.09.01. 17:17
정맞은모난돌
사실 100만원(내지는 K2C1 값)도 꽤 싸게 잡은겁니다. 실제로는 그보다 꽤 비쌀 가능성이 높죠. 특히 HK416을 독일에서 수입할 경우 고객이 소음기 요구하면 대개 디폴트로 딸려오는게 스위스제 B&T소음기인데, 스위스제답게 꽤 비쌉니다. 이게 우리나라에 들어오는 정도 물량이면 이거 단가만으로도 200 가까이 찍었을 가능성도 있습니다.
eceshim 2016.09.01. 18:57
CAL50
근데 사실 HK-416이 미국에서도
"야이 미친 3000달러 넘게 처 받아 먹으면서 약실 폐쇠기가 깨지는게 말이 되?" (참고로 이 평을 한사람이 내구도 이상으로 총쏜게 있긴 한데 다른 반값하는 AR-15는 적어도 깨지진 않았거든요)
라고 들을 정도로 돈 값 못하는 거품총이긴 합니다 -0-a
"야이 미친 3000달러 넘게 처 받아 먹으면서 약실 폐쇠기가 깨지는게 말이 되?" (참고로 이 평을 한사람이 내구도 이상으로 총쏜게 있긴 한데 다른 반값하는 AR-15는 적어도 깨지진 않았거든요)
라고 들을 정도로 돈 값 못하는 거품총이긴 합니다 -0-a
정맞은모난돌 2016.09.01. 19:01
eceshim
올해부터 SIG-516이 들어오는데 둘이 비교하면 어떤가요? 같은 AR 계열이니 당연하지만 외형은 판박이던데.
eceshim 2016.09.01. 19:06
정맞은모난돌
저도 거기까진 잘 모르겟네요 AR15 포럼이랑 여기저기 봤는데 속칭 빠끼리 키보드 배틀하고 있어서 객관적인 판단이 어렵네요 -0-a
녹턴0 2016.08.31. 21:53
케투씨원 다음의 한국 차기소총은 어떤 형태로 갈지가 정말 궁금해지네요
늑대개 2016.09.01. 00:42
녹턴0
미국이 탄약을 정하면 그때 정해지겠죠.
cta탄 연구 중인 거 같던데..
cta탄 연구 중인 거 같던데..
yukim 2016.09.01. 07:13
늑대개
저도..그러지않나생각합니다.
미국이 제식탄에 손을 데려는 움직임이 있기 때문에 우리나라에서도 상황을보고 눈치보고있는게 아닌가 싶긴하더군요..
미국이 제식탄에 손을 데려는 움직임이 있기 때문에 우리나라에서도 상황을보고 눈치보고있는게 아닌가 싶긴하더군요..
eceshim 2016.09.01. 18:05
늑대개
2021년에 신규소총 양산사업 들어갑니다. CTA는 보병 탄약 전체를 바꾸는 대공사이고 미국도 지금 이게 깅가밍가 해서 연구는 하고 있는 중이고
지금은 간을 보는 단계 입니다.
지금은 간을 보는 단계 입니다.
eceshim 2016.09.01. 18:59
이와중에 자국산 소총이 독일산으로 바뀌는걸 본 빠게트국 아저씨의 절규
출처 : http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/08/30/breaking-next-french-infantry-rifle-german-heckler-koch-reportedly-wins-french-aif-rifle-competition/ 댓글
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