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육상체계

차륜대공포에 C-Ram기능을 탑재 하자는 의견에 대한 개인적인 생각입니다.

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본론부터 말하자면, C-Ram 시스템 구성자체가 차륜대공포는 부적합 하다고 생각합니다.

 

#C-Ram 시스템 구성자체가 차륜대공포 한대로 구성 못하고, 많은 요소가 필요하고, 하나라도 없으면 작동하지 않습니다.

 

cramCram.jpg

 

포탄의 요격체계를 보면,우선 대포병레이더로 사전에 포탄궤적을 고속데이터링크로 받고

 

포탄 도달위치에서 다다른 포탄에 대공포가 사통레이더랑 광학조준기로 조준해서 사격해야합니다..

 

(아프간에 팔랑스지상형(사통과 탐지,적외선 추적장치를 자기고있습니다.)만 설치된것이 아니라 필수적으로 대포병레이더가 배치 되있습니다.)

 

common21df9.gif

 

 

 

 

다시말해, 진격중인 부대에 대포병레이더가 따라다니면서 포탄궤적을 전달하기 매우 힘들고.... 차륜대공포 만으로는 포탄 궤적 찾을수 없기때문에

낙하는  포탄에 조준조차 할수없습니다.

 

또한 현재 차륜대공포에 방공표적 정보를 제공해줄 차기국지방공레이더로 포탄궤적 추적해서 착탄 위치 통보 할수없기도 하고요...

 

이러한 이유로, 기동부대에도 사용하는 차륜대공포에 c-ram 기능 줄바에는 차라리, 기지 전용 스카이쉴드처럼 고정식 포대로 배치하는 것이 타당하다고 생각하지만....

 

 이부분도 우리나라처럼 민간인 거주구역 대규모 포격이 예상된경우 포 기반의 c-ram은  적합하지 않다고 생각합니다.

 

일단 포 기반 c-ram 자체 비용도 그렇지만, 포대하나가 지킬수있는 범위도 좁고, 많은 포탄이 낙하하는 경우 요격하기 쉽지 않고, 

 

 대공포탄의 유탄이 낙하하여 민간이 부상도 발생시킵니다.

 

1974년도 서울 상공에 미확인 비행물체가 출현하여 수방사에서 대공포사격을 한시간가량 했고.. 

이때 발생한 낙탄으로 지나가던 행인 1명이 사망하고, 수십명이 부상 당하는 사건이 있었습니다.

 

20130409222658.jpg

 

 

가까운데서  시가지 지역의 포 기반 c-ram 부적합 대표적인 사례를 찾으면, 이스라엘이라고 볼수있습니다. 

 

이스라엘은 국토전역에 포격의 위험을 받고 있기때문에 사거리 짧은 포 기반의 c-ram 은 운용하지 않고, 미사일 기반의 아이언돔을 운용하고 있습니다.

 

 

Iron_Dome_near_Sderot.jpg

 

이 또한 수천만원짜리 로켓탄에 수억의 요격미사일이 낭비라는 것을 알고 있기 때문에 레이저 기반의 아이언 빔이라는 방공무기 개발하고 있습니다.

 

Iron-Beam.jpg

 

 

우리군 역시 레이저빔 무기를 개발하고 있습니다.

 

c-ram 기능을 부여하자면, 향후 레이저 기반의 c-ram 을 별도로 개발하는게 적합하다고 생각합니다.

 

유탄 발생하지않고, 발당 요격 가격 저렴하고, 사거리역시 짧지는 않고, 전력만 공급되면 레이저 발생장치등이 문제 생기기 전까지 요격가능하니까요.^^

 

////////

 

 

차륜대공포에 C-RAM 올려서 가격 올리는 것에 가장 큰 반대이유는 대공표적에 야간은 물론 주간에도 유효 타격날리기 어려운 견인발칸 대체로 배치 하는 사업이기 때문에

 

많은 발칸 대체 하려면, 많이 생산해야하기 때문에 비용상승은 최소로 해야 한다고 생각합니다. 

 

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/////

 

다른 분들은 어떻게 생각하시나요??

 

//////

 

마지막으로 lig넥스원에서 이미 레이저 방어무기 개발하고 있네요.!! 대놓고 포탄요격한다고 써있네요.!!!!

 

 

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제주 2015.11.15. 02:14
C-RAM은 C-RAM, 자주대공포는 자주대공포입니다. 이를 혼동하면 안 되겠죠. 차기 대공포에 C-RAM 기능을 요구하는것은 이지스를 탄도미사일 요격용으로 이해하는것 만큼이나 잘못된 해석으로 생각합니다.
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ccvcc 글쓴이 2015.11.15. 02:18
제주

제가 혼동한다는 것이 아니라.. 많은 분들이 c-ram이 하나의 컴팩트한 시스템처럼 혼동 하시기에 쉽게 풀어서 써 보았습니다.

 

그리고 차륜장갑차가 c-ram 사용할수있도록 개량하거나 변경하자는 분들도 많이 있고요..

 

결론은 레이저 기반으로 고정식 포대 만들자는 겁니다.

제주 2015.11.15. 02:20
ccvcc
어.. 발제하신 내용에 공감한다는 취지로 쓴건데..ㅡㅡ;; 이런 부분이 참 어렵네요.
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ccvcc 글쓴이 2015.11.15. 02:21
제주
아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 감사합니다.
종이호랭이티거 2015.11.15. 14:01
ccvcc
고정식 포대는 안됩니다. 국지전,비정규전이
아닌 전면전에서의 c-ram의 가장중요한 역할은
방공 레이더 사이트를 대레이더 미사일로부터
보호해주는 것인데
요즘 나오는 레이더들은 대부분이 차량에
탑재해 이동이 가능하게끔 설계되어있습니다.
제주 2015.11.15. 14:07
종이호랭이티거
고정식이라고 한번 설치하면 아예 못 움직이는 체계로 생각하심 곤란하고, 견인식이나 트럭 탑재식으로 생각하시면 될 듯 합니다.
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CVR(T) 2015.11.15. 03:00

이미 차륜형 대공포 자체가 데이터링크를 전제로 개발하는건데요 뭐.. 그리고 이스라엘의 사정이 꼭 우리나라랑 일치한다는 보장도 없지요...아 그리고 우리나라도 무인기 격추용으로 레이저포대 개발중인걸로 압니다 그거 있다고 해서 꼭 이걸 취소할 필요는 없겠죠.

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ccvcc 글쓴이 2015.11.15. 03:03
CVR(T)

c-ram으로 쓸려면 지금 탑재하려는 것보다 더 대용량의 고속 데이터링크 달아야합니다.
항공기 표적도 아니고, 작고 고속으로 떨어지는 포탄정보를 대포병레이더로 초단위?로 위치 고도 속도 등을 받아야하는데 기존 데이터링크로 가능하다고 생각하시나요?

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CVR(T) 2015.11.15. 03:07
ccvcc
TICN이 그래서 도입하는거 아니예요? 이미 군용 장비에서 데이터전송속도 걱정하는 시대는 지났습니다.
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ccvcc 글쓴이 2015.11.15. 03:07
CVR(T)

아,, 이부분은 제가 착각 한 부분같네요.

새로운 정보 감사합니다.

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ccvcc 글쓴이 2015.11.15. 03:05
CVR(T)

제가 말하고자 하는 것은 차륜대공포에 c-ram처럼 포탄 요격하기 위해서 투자하기 보다는 본격적으로 포탄요격하는 레이저 체계 만들고, 

차륜대공포는 본연의 자주대공포 역할 수행하게 놔두자는 겁니다.

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CVR(T) 2015.11.15. 03:08
ccvcc
왜 처음부터 다목적으로 쓸수도 있는데 왜 굳이 제한을 두려고 합니까 ㄷ
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ccvcc 글쓴이 2015.11.15. 03:12
CVR(T)

처음부터 다목적이요??
견인발칸을 대체하려고 하는 사업이며,
비용아끼려고 탐지 레이더 삭제하고, 데이터링크 장비만 탑재하고 사통레이더도 없고 광학 만 있고
그리고 탄약이랑 포 개발도 생략하고 비호꺼 탑재한 자주대공포가 언제부터 만능이 되었는지 알수가없다고 생각합니다.

견인포 대체사업 언제나 예산문제이고.. 우선순위도 높지 않습니다.

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CVR(T) 2015.11.15. 03:13
ccvcc
견인발칸 대체하려는 사업이라고 해도 차세대 대공포가 되지 말라는 법은 없습니다
언제든지 가능성을 열어두고 접근해야죠
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ccvcc 글쓴이 2015.11.15. 03:16
CVR(T)

제가 말하고 싶은 것은 그정도 성능의 대공포 만드는 사업이 었다면, 예산문제랑 우선순위 문제로 진행조차 안했을 꺼라는 겁니다.
그래서 처음에 차세대 자주대공포라는 사업명이 그냥 견인발칸 대체 차륜대공포 사업으로 이름바뀐것으로 알고있습니다.

그리고 현재 탄약체계에서도 탄약 개발하고 부수적으로 자동신관입력장치 등 이용하는 방법도 있습니다.

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CVR(T) 2015.11.15. 03:21
ccvcc
그게 문제가 아니라 탄약 자체가 원체 가망이 없는 물건이라서 말이죠 이렇게 가다간 얄짤없이 갈라파고스화 되는겁니다... 첫단추를 잘못채웠다고 해서 꼭 무덤까지 갖고갈 사안은 아닌거 같습니다 지금이야말로 군의 의지와 결단이 필요한 때죠.
제주 2015.11.15. 03:27
CVR(T)
30미리란 구경이 문제라기에는 규격은 다를지언정 다른 나라들도 30미리를 사용하고있고, 신형탄 개발이 안되는게 문제라면 국내에서 개발하면 그만이고.. 우리나라만 사용하게 되는게 문제라기엔 타국에선 일부러 자국 전용 탄약규격을 채택하는 사례도 있는 판(대표적으로 중국이나 스위스 소총탄)이고, 비호만 사용하는게 문제라기엔 아파치 체인건이나 오리콘 등에는 그런 문제 제기가 없고.. 도대체 그 갈라파고스화 라는게 무슨 문제를 얘기하는지 저는 이해가 잘 안 가네요.
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CVR(T) 2015.11.15. 03:29
제주
갈라파고스라는게 별거 아닙니다 비호처럼 발 잘못 담궜다가 되돌리기엔 이미 너무 비용이 커져버려서 더 좋은거 놨두고 울며 겨자먹기 식으로 쓰는게 갈라파고스죠.
제주 2015.11.15. 03:30
CVR(T)
제가 아는 갈라파고스의 어원과는 꽤나 동 떨어진 뜻이 됐네요. 그런 정의면 L85A1이나 7.62mm NATO 탄을 쓰는 배틀 라이플이나 센츄리 시리즈 등도 다 갈라파고스라 부를만 한 것 같은데요.
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CVR(T) 2015.11.15. 03:34
제주
현재 인프라가 다음 단계로 넘어가는걸 발목을 잡아서 남들이랑 동떨어지는 현상을 말하는거잖습니까
제주 2015.11.15. 03:41
CVR(T)
기억하는한 갈라파고스 현상은 외부로부터의 유입이 오랜 기간 없는 고립된 환경으로 인해 독자적인 진화를 거친 생태계가 형성되는것으로 기억합니다만.. 30mm 대공포 체계에 대해 이걸 어떻게 적용하면 그렇게 되는지..
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CVR(T) 2015.11.15. 03:48
제주
그러면 뭐라고 표현할까요 낙후라고요? 다시 말하지만 30mm KCA 운용국이 얼마나 된다고 보시나요? KCA탄은 제작사에서도 노답이라고 여겨서 버린겁니다 아무 문제가 없는데 버림받은게 아니죠 그리고 지금 그걸 대량으로 운용하고 있는곳이 한국 말고 어딨죠? 이런때 갈라파고스화라는 용어가 쓰이는거죠;;
제주 2015.11.15. 03:52
CVR(T)
제작사가 노답이라고 버린게 아니고 주력상품이 35mm로 옮겨갔기 때문에 중복투자인 30mm는 더이상 추가적으로 개발하지 않은거죠. 그리고 독자적인 탄약규격의 운용이 반드시 부정적인것도 아닙니다. 위에서 말했듯 일부러 독자규격 채택하는 나라도 있는데요. 35mm 역시 처음부터 표준 규격이었던건 아니었습니다.
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CVR(T) 2015.11.15. 03:57
제주
당연히 35mm밖에 안팔리니깐 가망이 없다고 생각하고 버린거죠...; 그래서 남들은 35mm 쓰는데 우리는 KCA나 쓰고 있어서 행복하던가요? 그건 아니죠 울며 겨자먹기로 쓰고 앉은건데 발제자분께서는 인과관계를 생략하고 그냥 합리화하려고 한다는 생각밖에 안드네요.
제주 2015.11.15. 04:06
CVR(T)
전 발제자가 아닌데요;; 30mm를 쓴다고 딱히 행복하진 않은데 불행해야할 이유도 모르겠네요. 아 그리고 저도 무심코 KCA KCA 했는데 KCB입니다. KCA는 골키퍼랑 같은 탄약쓰는 버전. 그리고 아파치 체인건은 30x113 이어서 다른 30mm하고 호환 안 됩니다. GAU-8이랑 헷갈렸네요.
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CVR(T) 2015.11.15. 04:12
제주
아 맞네요 KCB 쩝...불행해야 할 이유는 30mm를 떠맡은거 자체만으로도 불행한거죠 다른게 있겠습니까 모든 면에서 열등하다는 단점을 갖고 시작해야는데 행복할 턱이 있을까봐요.
제주 2015.11.15. 04:14
CVR(T)
35mm 보다 덜 무거워서 더 싼 차체에 올릴 수 있었고 타 유사체계 대비 훨씬 저렴한 가격에 양산할수 있었단 점은 큰 장점이라고 생각합니다만.
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CVR(T) 2015.11.15. 04:16
제주
35mm는 m113에도 올릴수있습니다 네. 그외에 도입비용이 저렴하다고 해도 다른 기회비용들을 고려해보면 무조건 싼건 아니죠.
제주 2015.11.15. 04:18
CVR(T)
최근은 어떤지 모르나 비호 설계 당시 35mm 올린 체계는 모두 전차를 기반으로 했죠. 게파드, 막스맨, 87식 등이요. 비호 대신 35mm 쓸려고 했으면 K-1 차체를 써야했을겁니다. 그리고 그만큼 센서도 좋은걸 달아야 했을거고. 그럼 뭐 가격상승이죠. 그렇다고 헬파이어 단 공격헬기 대응이 가능하냐하면 그것도 아니죠. 가성비로는 차라리 지금 비호가 나았다고 생각합니다.
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CVR(T) 2015.11.15. 04:25
제주
그렇다면 KCA탄을 채용하면 되는 얘기죠 세상에 기관포탄이 KCB만 있답니까?
제주 2015.11.15. 04:32
CVR(T)
당시에, 아니 지금도 국내에서 KCA와 같은 규격의 탄을 사용하는게 골키퍼 밖에 없죠. 기존 인프라 활용하는게 저렴하다고 하셨죠? 지금와선 아쉬운 부분이지만, 비호 개발 시작할땐 양산이 그리 늦어질줄 몰랐을테니 에머슨의 인프라 활용은 매력적으로 보였겠죠.
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CVR(T) 2015.11.15. 04:34
제주
아까전에 35mm가 안되서 KCB로 갈아탄것처럼 말씀하시길래 받아친겁니다 네 물론 실제 가장 큰 이유는 가볍고 뭐고가 아니라 그냥 탄재고 떄문이죠 ...
제주 2015.11.15. 04:37
CVR(T)
실제로 35mm도 검토는 한 것으로 알고 있습니다. 무겁고 비싸져서 포기한 것으로 들었고요.
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CVR(T) 2015.11.15. 04:40
제주
검토야 했겠죠 청와대 대공포로 쓴게 어언 몇년째인데요
그런데 어차피 차대부터 새로 개발한건 비호도 마찬가지구요 무의미하게 됐네요
제주 2015.11.15. 04:46
CVR(T)
차대가 가벼워지고 천마와 공통차체를 쓰게 되어서 운용유지상 이점은 생겼죠. 그리고 차대고 엔진이고 K200 것을 유용해서 확장시킨거라 아예 제로부터 새로 만든건 아닙니다. 이 차대가 K-21 차대의 기반이 되기도 했고요.
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ssn688 2015.11.15. 14:51
제주
그런데 생각해보면, 35mm는 단포신만으로도 분당 550발 나왔습니다. KCB30 2연장 해서 600발과 쌤쌤으로 칠 수도 있죠. 게다가 전차를 기반으로 해야했던 35mm들은 레이다 2종에 백업용 EO장비까지 풀셋인 사정도 있고요.
제주 2015.11.15. 15:11
ssn688
KCB 쌍열이면 분당 1200발인데요.
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ssn688 2015.11.15. 15:44
제주
쌍열로 분당 600 나올 터인데요. http://www.hisntd.com/kor/product/defense/fire.html
제주 2015.11.15. 15:47
ssn688
그 페이지 보면 노봉도 분당 300발 나오는데, 노봉은 쌍열로 확실히 분당 600발 이상 나옵니다. 결국 그 스펙은 포신 하나 당 스펙이라고 봐야하죠. 노봉의 원본인 보포스가 단장 스펙이 분당 330발이니 얼추 맞습니다.
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ccvcc 글쓴이 2015.11.15. 04:35
CVR(T)
인과관계를 생략이요??

이미 비호라는 망작 체계를 벌써 자주대공포로 사용하고있고, 이미 수십만발?에 가까운 30mm 탄약이 있고, 해군에서도 육군으로 넘겨준 탄약이 산떠미입니다...

저 탄약 값어치만해서 수백억입니다.

제가 합리화 한게 아니고, 육군 자체서 그렇게 판단한 부분이 어떻게 제가 합리화를 했다는거죠.,

그럼 625때 쓰던 105미리는용 88미리 무반동총은요?? 이것도 북한이니까 30mm도 사용할수있다고 판단했으니까 사용한다고 생각합니다.
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CVR(T) 2015.11.15. 04:38
ccvcc
그래서 지금 비호를 유지하되 차기 대공포는 새 규격으로 가자 이겁니다 어차피 발제자님 말씀대로라면 적어도 비호가 퇴역할때까지 탄수량 걱정은 없곘네요 그러다가 남으면 퇴역함 인계국들한테 팔면 그만이고요
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ccvcc 글쓴이 2015.11.15. 05:15
CVR(T)

발칸 수명 한계다다라서... 개량해야하는데.. 개량할려면 못해도 슈퍼 발칸정도는 해야하는데... 예산없고,, 운용병력 부족하고...

 

육군자체서도... 40mm 좋은 것 모르지 않지만.. 예산 압박으로 어쩔수없이 30mm 차륜대공포 진행시킨 사례라고 봅니다.

 

일단은 헬기오면 복합비호 신궁이나.. 아파치 스팅어..천마... 그리고 못하면 해궁 육군용으로 개량해서 사용하는 것이

 

대구경 자주대공포보다 훨씬 효율적일것같습니다.

 

기능성 탄두로 포탄 요격 하기 생각보다 힘듭니다.

 

자체 질량가지고 있어서 가속낙하하는걸 대공포탄으로 요격하려면, 기능성탄이 보다는 텅스텐 코어탄이나 관통탄으로


. 탄두 파괴시키는 것이 더 효율적이고 확실합니다.

 

일단 팔랑스는 관통탄사용합니다.

 

CRAM Night Fire Mission  005-2.JPG

 

 

뭐 순항미사일이나 다련장정도는기능성 탄두 파편으로 파괴가능할수도 있지만요... 포 계열로 c-ram하기 동시요격률 너무 떨어져서...육군은 레이저 기반으로 포탄 요격 통일 한다고 생각합니다.

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CVR(T) 2015.11.15. 03:51
제주

지금도 솔직히 발제자분께서도 비호가 사용하는탄 이라는 설정만 아니라면 당연히 버려도 싼 탄약체계인데 비호가 있으니깐 울며 겨자먹기로 주장하고 있는거죠

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CVR(T) 2015.11.15. 03:40
제주
l85a1이랑 7.62mm나토탄이 왜 갈라파고스인지요? 운용국가들이 얼마나 많은데다가 사용하는 화기 종류도 넘쳐흐르는데 정반대죠
차라리 중국이 독자규격탄 사용하는걸 말씀하셔야죠
제주 2015.11.15. 03:42
CVR(T)
'발 잘못 담궜다가 이미 들인 비용이 너무 커서 더좋은거 놔두고 울며 겨자먹기로 쓴거'라서요. 전자는 영국의 삽질, 후자는 미국의 통수 때문이지만요. 중국은 독자규격탄 별 불만없이 잘 쓰고 있지요.
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CVR(T) 2015.11.15. 03:49
제주
그야 중국은 효율성에 별로 민감하지 않은 국가인데다가 나토같은 연합세력이 전무하니깐 그렇지요 중국말고 그러는 나라가 있나요?
제주 2015.11.15. 03:57
CVR(T)
일단 스위스가 있고요. 벨기에는 P90 만들면서 전용 탄약도 같이 개발했고 이탈리아는 25mm 자주대공포를 유일하게 사용했는데 중국이 카피해서 유이하게 됐지요. 영국은 유일하게 120mm 강선전차포를 사용했고 프랑스도 구경은 같으나 독자의 전차포를 운용, 함포는 각국이 100mm 114mm 등 다양하고요. 항공 기관포 중에 27mm 기관포도 이전에 다른데서 안쓰던 포죠.
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CVR(T) 2015.11.15. 04:03
제주
스위스요? 스위스도 5.56mm나토탄 운용국이죠 독자규격탄 쓰는건 저격소총같은 특수한 케이스에 한정됩니다 P90도 야전용은 아니죠 거기다가 군대에서 제식소총으로 사용되는것도 아니고요 그렇게 따지면 미국내에서 총기회사들이 시험적으로 내놓은 자체규격탄들도 전부 포함시켜야겠죠.
그외 이하는 전부 갈라파고스에 해당되죠 아직 해당 분야에 기준이라는 개념이 부족한 시절에 탄생한 시행착오라고 봐야하겠죠
그래서 독자규격탄을 쓴다는게 과연 바람직할까요?
제주 2015.11.15. 04:11
CVR(T)
스위스가 5.56mm긴 한데 나토표준은 아닌 독자규격입니다. 호환은 되지만요. KM-193과 K-100 차이 정도? 자국내 수요를 만족시킨다면 바람직하지 못할 이유가 있나요? 2차 대전만 해도 모든 나라가 저마다의 독자규격 탄을 썼는데요. 우리가 나토도 아니고. 미국과 연합 상 나토 규격을 따르는게 유리하지만 대공포 규격 하나까지 미국과 맞출 이유도 없거니와 미국은 35mm는 애초에 사용 안 하죠.
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CVR(T) 2015.11.15. 04:22
제주
자국내 수요를 만족시킨다고 해서 독자적인 탄약을 채용한다는건 스스로 탄약체계에 자신이 있을때나 가능한 얘기지요 비호는 다른 부분이죠. 아 물론 스스로 저성능을 감내할 자신이 있다는 가정하에서라면 얼마든지 비호도 백년만년 묵혀둘수도 있습니다.

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387 전략
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yukim 15.12.01.16:39 0 2943
386 육상체계
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yukim 15.12.01.12:34 0 1905
385 육상체계
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늑대개 15.11.27.19:14 0 3550
384 육상체계
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unmp07 15.11.26.03:59 0 4940
383 육상체계
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CVR(T) 15.11.24.08:43 0 2600
382 기타
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볼츠만 15.11.15.23:33 0 2261
381 전략
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볼츠만 15.11.15.21:49 0 2207
육상체계
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ccvcc 15.11.15.02:07 +1 2208
379 육상체계
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yukim 15.11.14.19:48 +2 3749
378 공중체계
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라팔최고 15.11.14.03:03 0 1886
377 육상체계
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폴라리스 15.11.13.16:05 0 1172
376 해상체계
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Кузнецов 15.11.12.01:18 0 1737

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