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그리스 디폴트와 F-16C/D

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주님한놈더갑니다 2015.07.04. 05:46
그리스가 아무리 궁해도 주력전투기를 시장에 내놓지는 않을것입니다. 우리가 imf때 군장비를 팔아먹지 않은것처럼 국방은 돈없다고 다 내던지는 그런게 아니니까요. 쥬브르야 상륙함이니 국방을 위해 그다지 쓸모있는건 아니죠. 상륙함은 성격상 공격용에 가까우니 까요. 제생각에는 전투기가 매물로 나올 확률은 제로에 가깝다고 봐요
우케케 2015.07.04. 07:14
주님한놈더갑니다
제생각에도 주력전투기를 내놓지는 않을 것 같네요. 가뜩이나 신무기 도입도 많이 짤릴 거라서 기존전력을 가능한 활용해야죠.뭐 그래도 그리스공군과 접촉해보는것이 나쁘지않을 듯합니다
redmuffler 글쓴이 2015.07.04. 08:14
우케케

제가 밑에 써놓은 복합적인 이유, 랄까 쉽게 말하여 2015년 7월의 그리스는 1991년의 러시아와 마찮가지이기에 기존전력 활용하는건 불가능합니다. 그리스 F-16 마지막으로 도입했던게 2009년 부터인가? 그렇고 214급도 비교적 최근에 구매했죠.

redmuffler 글쓴이 2015.07.04. 08:13
주님한놈더갑니다

현재의 그리스를 IMF 당시 한국과 비교하며, 이를 토대로 "한국이 이러하였으니 그리스도 이러할 것이다"라고 생각하는 것은 힘듭니다.

첫번째 차이로, 일단 그리스는 디폴트 상태죠. 한국과 비교하기 힘든 가장 큰 이유입니다. 한마디로 국가가 파산한거죠. 1997년 외환위기 당시 한국은 국가가 엄청난 경제적 수난을 겪었음에도 디폴트를 선언하지는 않았습니다. 이것의 차이는 엄청난 것이죠. 한국은 그 경제적 위기 속에서도 적어도 빌린 돈 갚을 능력은 됬다는 것이고 그리스는 그 마저도 못했죠. 심지어 그리스의 채무는 이자율이 3%대, 그에 반해 한국의 당시 채무이자율은 8% 이상에 달하였습니다. 여기에다가 그리스는 몇번의 채무 탕감도 이어졌고 말이죠.

한마디로 IMF 당시 한국의 경제능력과 그리스의 현재 경제능력은 하늘과 땅 만큼 차이납니다. 심지어 그리스의 국가총생산은 필리핀에게 추월당했습니다(인구가 10배 차이난다는것을 차치하더라도, 엄연히 선진국으로 분류되던 나라중 하나인 그리스가 동남아 개도국인 필리핀한테...).

두번째 이유이자 첫번째 이유와 거의 비슷한 수준의 영향력을 가진 이유는 본문에서도 설명한 그리스의 지정학적 위치와 외교 상황입니다. 그리스 주변의 국가들을 잘 확인해 보면, 터키를 빼고는 적대적인 스텐스를 취하는 국가는 거의 없습니다. 그나마 그 터키도 그리스와 같은 북대서양조약기구 회원국인데다가 흑해는 터키가 막고 있죠. 거기에다가 그리스는(아직까지는) 엄연한 EU국가입니다. 당장 터키가 그리스를 공격하거나 IS에게 기적이 일어나서 이란 혹은 이스라엘 만큼의 무력을 손에 넣어, 시리아를 통해 지중해로 진출하여 그리스를 공격할것이라고 생각하지 않는다면, 위로는 미치광이 핵개발 시도국, 양옆으로는 세계 2,3위 경제대국이자 세계에서 손꼽히는 군사국가들이며, 가상적국인 국가들을 둔 대한민국과 동일선상에서 비교하는것은 무리라고 생각하지 않으시나요?

세번째는 현재 유럽에서 유행하고 있는 군축 분위기입니다. 1997년 당시 동북아와는 다르게 2015년의 유럽은 지속적인 군축을 거듭해왔습니다. 러시아는 망했다가 다시 살아나는가 싶더니 골로가기 직전이고, 2008년 경제위기는 아직도 영향을 미치고있죠. 한마디로 지속적으로 군비를 증강, 적어도 유지는 해야했던 동북아와는 다르게 유럽은 한층 평화(?)로워졌습니다. 그리스라고 예외는 아니죠. 유럽의 여타 경제대국내지 선진국들도 돈없다고 군축하는데 하물며 디폴트한 그리스가 현재의 군사력을 유지한다고요?

상기 3가지 이유외에도 여러가지 이유가 있겠습니다만, 그것들을 고려하지 않더라도 "한국이 IMF때 전투기 안팔고 탱크 안팔았으니 그리스도 안그럴것이다"라고 말할수는 없습니다.

거기에 제가 쥬브르를 예로 든것은 비교적 최근의 일이고, 어느정도 이슈화됬으며, 그리스가 당시부터 돈이 궁했다는것을 보여주며, 그리스 무기도입의 타당하지 못한점을 지적할려고 그런것입니다. 딱히 그리스가 보유한 쥬브르의 관하여 얘기하지 않더라도, 벌써 많은 수의 전문가들이 그리스의 무기 도입 사업들이 그리스로서는 과분했다는 얘기를 한고있으며, 그리스 경제위기의 한축을 담당했다는 말을 꺼내고 있습니다.

오히려 저는 그리스를 한국이 아닌 필리핀에 비유해보고 싶군요. 필리핀은 섬 국가로서 그리스보다 많은 량의 군소섬이 넓게 퍼져있습니다. 거기에다가 위에서는 중국이 침략의 야욕을 불태우고 있죠. 그런데도 제대로된 전투기는 한대도 존재하지 않으며, 그나마 공대공 전투를 수행할 수 있는 기체는 한국으로 부터 도입한 소수의 FA-50이 전부입니다. 해군 함정중에서 대함미사일을 탑재한 함정이 없는것은 덤이죠. 결정적으로, 필리핀에게는 재대로된 '우방국' 내지 '동맹국'이 존재하지 않습니다. 그나마 존재하던 미군도 내쫒아 놓고 이제와서 돌아와 달라고 구걸하는 판에 뭘 더 얘기하겠습니까? 한마디로 그리스보다 훨씬 큰 군사력 소요가 있고, 당장 눈앞에 위협이 직면해 있으면서 전투력은 절망적이죠. 그럼에도 말이죠, 세계 3위 군사력의 중국은 필리핀을 침략했나요? 필리핀과 전쟁중인가요? 영토/해를 위협 당하고, 잠식당하고 있지만, 필리핀에 포탄, 폭탄, 미사일등등이 떨어진적 있나요? 답은 "없다"입니다.

이게 뭔 상관이냐고요? 군사력이 거의 0에 수렴하는 필리핀도 중국이라는 강대국을 상대로 어떻게든 살아남아가고 있는데, 주변에 영토 침탈의 야욕을 보이는 적대국도 없고, 실질적 동맹국도 가까운 거리에 존재하며, 저번달 30일 부로 디폴트를 선언한 그리스에게 150대나 되는 F-16을 나름 최신의 미라지 2000 43대와 같이 갖추고 있어야 할 이유가 어디에 있죠? 오히려 팔아서 돈을 벌을 이유만 넘치는것 같은데요? 제가 필리핀을 예로 들어봤지만 현실적으로 비교를 해볼 가장 적합한 예는 1991년 부터 2000년대 초반까지의 러시아입니다. 러시아도 현재의 그리스처럼 디폴트 상태였고, 그에 따라 군전력은 아작이 났습니다. 그나마 러시아는 막대한 영토, 구소련 당시의 유산과 기술력, 연구인력, 그리고 가장 중요한 천연가스와 석유가 있었기에 2010년대 초반 잠깐 '반짝'이라도 해봤습니다만, 그리스에는 뭐가 있죠? 고대 그리스의 유산이 밥먹여줄려나요? 뭐 그리스 최대의 산업인 서비스업(관광업) 차원에서는 그렇다고 말할 수도 있겠습니다만, 그나마 성행하던 관광업도 그리스가 불안정해지고 세계적인 불황이 닥쳐옴에 따라 여행객이 줄어들어 작살이 났습니다. 오히려 독일 점령기를 토대로 덜미를 잡아서 독일한테서 돈을 뜯는게 더 도움이 되었지만, 이제는 그마저도 씨알도 안먹힙니다. 한마디로 그리스는(지금의 군사력을 유지할) 이유도 없지만 능력도 없어요.

다시한번 말하지만, 결론은 그리스는 자국과 대한민국 공군의 조금이라도 밝은 미래를 위해서라도 전투기 파는게 나아요. 이참에 한국에서 내고라도 걸어오면 대만에도 밑밥좀 던지는게 좋을겁니다. 어차피 중국은 그리스는 손놓은지 오래됬고, 오히려 이걸로 중국을 압박 할 수도 있겠네요. 중국이 아무런 행동을 취하지 않으면 그냥 214급, 미라지 2000이랑 레오파드 2 대만에다가 팔면 되고 말이죠. 그 이전에 F-16, 미라지 2000, 레오파드 2 중고 매물로 내놓으면 사갈 나라는 차고도 넘치겠죠.

우케케 2015.07.04. 11:21
redmuffler
그럴듯한데요ㅎ 확실히 우리쪽에서 물어볼 가치는 있을듯합니다. 뭐 먹고 죽지 안팔겠다면 할 수 없구요. 그리스 정부가 자국 공군이 보유해야하는 최소량이 얼마라고 생각하는지가 중요할 듯합니다.

그리고 지금 우리가 f16을 리스도 아닌 추가도입할 돈이 있을까도 좀 걱정이네요. 중고라도 20~60기정도라면 상당히 비쌀것같은데요. 2030년대까지 쓴다면 리스보다는 도입이 답이긴합니다만..
렌호우7013 2015.07.09. 23:15
주님한놈더갑니다
공감합니다. 정신나가지 않고서

모든 무기를 전량 팔진 않죠.
hotae12 2015.07.04. 09:10
실현가능하면 최고의 선택일듯요 f16도입으로 kfx개발완료까지 시간도 벌고 ㅇㅅㅇ
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김치찌짐 2015.07.04. 10:59
그리스가 그럴 생각이 있어야죠.

97년 외환위기 당시 한국보다 훨신 관대한 조건에서 3배 이상의 돈을 빌려놓고 소득대체율 97%의 공무원 연금을 깎지 못하겠다고 채권단 요구를 거부하는 판입니다. 그런 나라에서 돈 없다고 전투기를 판매할 거 같진 않군요.
우케케 2015.07.04. 11:26
김치찌짐
차라리 전투기판매가 그리스 정부가 받아들이기 쉽지요. 연금이야 정부로서는 어찌할 수 없는 은퇴공무원이라는 계층이 강력반대하는 건데 전투기야 공군에서 반대하는 거니 꼭 필요하지않다고 생각하면 눌러버릴 수도 있으니까요. 한번 시도해보는 것도 나쁘지는 않다고 봅니다. 그리스정부에게 물어본다고 손해볼건없으니까요ㅋ
redmuffler 글쓴이 2015.07.04. 16:25
김치찌짐
그리스의 상태는 6월 30일 전과 후로 달리한다고 할만큼, 2010년과 2015년 사이 유명을 달리했다고 할만큼 달라졌습니다. 그리스가 여태까지 배째라고 했던건 유럽의 막대한 량의 자본이 아직 그리스에 남아있었고, 그리스가 망하면 유럽에 미칠 영향을 알기에 그런겁니다. 근데 30일 부로 채무상환기간 연장이 아닌 완벽한 채무 불이행이라는 사태에 도달한거죠. 한마디로 뭔래도 밑바닥이던 그리스의 신용도는 이제는 지각을 뚫고 들어갔습니다. 거기에다가 대부분의 그리스내 해외자본은 그리스를 진작에 빠져나갔죠. 이제 남은건 그리스한테 빌려준 채무를 차압을 통해서든 뭐를 통해서든 어떻게든 돌려받는것 뿐입니다. 한마디로 이제는 그리스의 경제가 작살이 나던, 소멸을 하던 유럽 국가들에게, 나아가서 세계 경제에게의 파급력이 이전만큼 강력하지는 못할것이란 말이죠.

당장 메르켈 총리는 그리스에게의 구제금융의 관하여 적극적인 모양세를 취하지 않았었습니다만, 올랑드가 설득 내지 이끌어낸건데, 그 올랑드가 돌아섰다는것이 시사하는 바는 매우 크죠.
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폴라리스 2015.07.04. 11:16
불가리아가 중고 전투기 구입을 위해 벨기에, 네덜란드 그리고 그리스에 협상을 가진다는 소식입니다.
http://www.novinite.com/articles/169585/Bulgarian+Cabinet+Approves+Negotiations+for+Purchase+of+New+Fighter+Jets
redmuffler 글쓴이 2015.07.04. 16:38
폴라리스

기사내에 흥미로운 부분이 보이는군요. "Nenchev clarified that the above countries offered second-hand F-16s" 과 "In order for ensuring the proper functioning of the Bulgarian air force, a squadron of least nine jets should be purchased." 라는 부분을 보면 벨기에, 그리스, 네덜란드 3국에서 F-16 판매에 관햐여 추파를 던졌고, 적어도 9대는 구매해야지 원활한 운용이 가능하다고 명시하고 있내요. 한마디로 3개국은 F-16을 판매할 의향이 있다는 거죠. 그리스는 F-16을 판매할 타당성을 갖췄을 뿐만 아니라 실제로 생각도 해보고 있었군요.

eceshim 2015.07.04. 13:03
터키랑 한때 공중전도 벌인 나라인데 주력 전투기를 판매할리가 없죠
redmuffler 글쓴이 2015.07.04. 17:46
eceshim

http://uk.businessinsider.com/turkey-and-greece-had-large-number-of-dogfights-2015-1?r=US
http://www.todayszaman.com/national_number-of-dogfights-between-greece-turkey-hits-record-low_252173.html

위의 두 기사는 eceshim님의 말에 긍정하고 있습니다. 올해 1월에 나온 첫번째 기사에서는 당장 작년에도 1000번 이상 그리스의 영공을 침범했다고 말하고 있으며, 더 오래전의 기사인 두번째 기사에서는 매년 정기적으로 300에서 500번의 개싸움이 일어났다고 하고 있습니다. 하지만 실제로 전투기를 격추한 사례는 1996년이 마지막으로,

http://article.joins.com/news/article/article.asp?total_id=3336228&ctg=10

링크의 해당 기사를 보면 알겠지만 격추당한것은 터키 공군의 전투기입니다. 또한 두번째 기사에서는 흥미로운 부분이 있는데요, 그리스가 터키와의 공중전을 경제적으로 감당할 수 없다는 부분이죠. 또한 기사가 진행되면서 최근 양국이 대화 모드에 들어감에 따라 양측의 영공침범과 에게해 상공의 공중전이 줄었다는 부분입니다. 물론 올해 쓰인 기사를 본다면 관계가 다시금 악화 된것 같아 보이지만 말이죠.

해석을 어떻게 하냐에 따라 달라지겠지만, 저는 맨위 2개의 기사가 시사하는 바는 제법 크다고 생각합니다. 일단 공중전이라 해봤자 에게해 상공에서만 일어나고 있습니다. 한마디로 그리스가 집중적으로 방어해야할 영공은 사실상 에게해를 중심으로 하고있고, 또한 2번째 기사에서는 터키뿐만 아니라 그리스도 터키 영공을 침범하고 있다고 말하고 있습니다. 공중전이라 해봤자 요격을 위한 위협 기동적 성격이 강한 공중전으로 비무장으로 꼬리잡고 락온함으로서 위협하는 정도죠. 실제로도, 터키는 그리스보다 50대가량 더 많은 량의 4세대 전투기를 보유하고 있습니다만, 터키의 지정학적 위치와 그리스의 지정학적 위치는 크게 다르죠. 옆/밑으로는 중동에, 위로는 흑해를 사이에 두고 러시아가 존재합니다. 정말로 희박한 확률로라도 터키가 그리스에 처들어 간다고 하더라도 안정적으로 가용 가능한 항공전력은 그리스와 대등하거나, 오히려 더 적습니다. 혹시(그리스 자국 영토도 아닌) 키프로스 방위를 위하여 전투기가 필요하다고 하지는 않으시겠지요?

빅맨 2015.07.04. 18:46
F16은 시장에 나오기 힘들텐데 만일 좋은 중고 물건 있을때 구입해야 하는데 예산 배정이 될까요?
PKS 2015.07.04. 21:58
나쁘지 않은 생각인듯합니다. 그리스의 반응이 맞아준다면 국군으로써는 이 기회를 잡는게 좋을수도 있겠죠.
eceshim 2015.07.04. 22:55
하긴 붉은마후라님께서 첨수한 기사랑 지금 그리스 경제 꼬라지를 볼때 일부 군사 자산 매각 가능성이 있어 보이네요.
하긴 천하의 영국도 돈 없으니까 고가치 군사자산도 매각 대상으로 올라 온적이 있으니 불가능 할 것 같지는 않네요
초연 2015.07.04. 23:28
만약 구매를 한다면 몇대정도 구매할 수 있을까요?
초연
미 공군에서 한국공군에게 A-10전투기 20대를 대여해줄겠다는 애기를 보면 한20대정도 그런데 F-4숫자를 보면 60대는 구매해야되지 않나 싶습니다.
한국공군 입장에서는 KFX사업이 완료되서 배치될때 구매하지 않고 대여하려는 입장이라서 그리스 공군과 상의가 필요합니다.
만약 그리스에서 돈이 궁하고 윗분말대로 국방보다 돈이 급한 그리스는 무조건적으로 구매를 안하면 무조건 안준다고 하면 도입기종수가 줄어질수도 있고 또는 그리스가 지푸라기 잡는 심정으로 2023년까지 한국군에게 대여를해서 돈을 얻으면서 경제가 궁한입장에서 군의 입을 줄이면서 경제를 어느정도 회복한뒤 KFX사업이 완료되는 2023년까지 한국군에게 맡기고 돈을 챙기면서 다시 한국군에게 돌려받아 터키를 견제하는것으로 세운다면 대여를 해줄가능성도 있습니다.
뭐 그거는 아무도 알수없지만 저는 후자입장입니다.
redmuffler 글쓴이 2015.07.05. 00:30
포병에서시작해서보병으로끝낸다.
F-4 대체기 도입사업이 3차 함수고, 그에 따라 원래는 하이급 전술기 60대를 구입할려 하였지만 F-35가 비싸서 결국 도입을 결정한것은 40대 뿐인겁니다. 나머지 20대는 5년 내외로 4차 함수에서 채워 넣겠죠. 아마 그리스한테서 F-16을 들여온다면 F-5 대체를 위한 20대 일것입니다
우케케 2015.07.05. 11:08
초연
구매할 수 있는 수량이야 그리스쪽과 이야기해봐야겠지요.
우리쪽 재경부하고도 이야기해봐야될테구요
다만 제 생각에는 4차fx를 포기하는 한이 있더라도 60기 이상의 최대한 많은 수량을 리스도 아닌 구매를 해야한다고 봅니다. 꼭 그리스가 아니라도 중고f16을 파는곳이 있다면 긁어모아야지요. 왜 리스도 아닌 구매를 주장하냐면 최소 2030년까지 사용해야한다고 보기때문입니다.
당장 kfx가 어떠한 일정지연도 없이 2025년에 칼같이 양산에 돌입하지못할 가능성이 상당히 있습니다. 당장 2025년이면 kf5가퇴역하고 f16pb도 퇴역이 임박한 상태죠. 총전술기 숫자가 실질적으로 330대선까지 추락할 가능성도 상당히 있습니다. kfx와 3차fx 급유기까지 시작한 상태에 대량의 f16을 개량도 해야해서 부담스럽겠지만 중고f16이라도 최대한 모아야한다고봅니다.

근데 좀 더 생각해보니 한편으로는 2020년초반쯤에 전술기 부족에 대한 소요를 생각하는 게 나을지도 모르겠습니다. 지금은 진행하고있는 사업들이 너무 많지요. 그쯤되면 주요사업이 마무리가 되니까요. 어쨌든 2025년까지는 400대(하이급100대 미들급 170대 로우급 140대ㅡfa5020대 추가양산시)는 유지가 될테니까요. F16Pb는 40년채워서 2027년정도까지 쓸 수도 있구요.
hotae12 2015.07.05. 11:41
우케케
우케케님 말씀대로 우리가 원하는 임대기간이 잔여 내용연수 전부에 해당할 만큼 길어질 가능성이 매우 높다고 봅니다.
도나 2015.07.05. 01:27

떡밥을 던지는 것입니다.
아차피... 우리의 입장은. 무조건.. 작전기수량의 증가를 획책해야 하는 입장에서..
그리스의 전투기판매소식은 한줄기 소나기와 같은 소식이기도 합니다.

그렇다면 현재 불가리아에서... 구매타진을 위해서 움직이고 있는와중에...
대여는 거의 불가하다고 봅니다.

그렇다면. 구매에 촛점을 맞춰야 하는데.....
바로 해괴한 떡밥을 들이미는 것입니다........
바로 kfx의 완성후.. 가격후려치기로 공급한다라는 조건을 주는 것이죠...
f-16의 가격에서 제외한 수량을 은근슬쩍 싸게 들여놓을수 잇는조건으로 말이죠....

어차피 국가 디폴트로 망할지 안망할지는 두고 봐야 하지만.
현재로서는 장기화될 가능성이 크죠.....
그러나 주변국의 특히 터어키의 군사력에 상당한 불안감을 갖고 잇는 그리스측에서는 새로운 전투기전력을 구매하는데 저렴한 가격으로 ..
선점할수 있는 기회를 제공한다면...

떡밥을 물 가능성이 높아 보이네요.

 

뭐 왜 가격을 낮추느냐.. 하지만.

현재로서는 kfx의 판매생산에 의한 공장을 돌릴수 잇는 기능을 갖추어야 하기 때문입니다.

비록성능이 별로라한들.. 

계속해서 생산라인의 유지를 위해서 한대라도 판매하는쪽이 휠씬 낳기도 합니다.

 

두번째안은 fa50의 기종의 맞바꾸기.. 신공.........

어차피 구멍난 전력을 메꿔야하는 입장이이러서 현재 그리스 전력으로서는 fa50기종의 운영에 휠씬 매력을 느낄것으로 보입니다.

f16보다 싼 운영비는 그들에게 상당한 구매력을 갖게 될것입니다....

 

f16이 가지는 지상공격부분에서는 어느정도의 능력을 가진 기체이기에..

그리스에서 상당히 짱구굴리면.. 그렇게 나쁜 조건은 아니라고 봅니다.

 

영재 2015.07.06. 20:30
탄약도 구입했으면합니다
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운영자 2015.07.06. 22:29
redmuffler님....일베에서 님의 글을 무단으로 화면카피해서 퍼갔습니다.
이에 불펌을 금지한 본 사이트 규정에 따라 일베 관리자에게 삭제를 요구했으나 해당 글의 작성자가 권리 침해를 당했다는 것을 증명해야 삭제하겠다고 하네요.


삭제 요청글
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삭제 요청인 : 밀리돔(milidom.net) 운영진
해당 글 주소 : http://www.ilbe.com/6141409747
삭제요청 이유 : 본 사이트의 저작권 침해.
링크 정도는 허용하겠지만, 발제글과 댓글 전체를 화면 카피하여 게시하는 것은 저희 사이트 약관과 저작권 침해입니다.
해당 글 삭제 및 해당자에 대한 경고를 요구합니다.


일베 관리자의 답장
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안녕하세요 일베저장소 운영팀입니다.

회원들의 게시글을 함부로 삭제를 할수 없으나 해당 게시글로 인하여 타인의
권리침해 를 하였다고 판단되면 즉시 삭제 처리를 하고 있습니다.

우선 해당글로 인하여 회원님께서 권리침해를 당하였다고 판단이 되시면
권리침해 사실(본인임을 증명)(권리사임을증명) 첨부하여 문의 주시면 확인 후 삭제 처리를 하여 드리겠습니다.

이는 신고자 본인의 권리를 보호하기 위한 절차이니 번거롭더라도 양해를 바랍니다.

감사합니다.
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일베측에서 관리사라는 것을 증명하라고 하여 본 사항을 증명하고자 댓글을 남겼습니다.
우선적으로 redmuffler님께서 일베에서 가져간 글에 대한 삭제를 원하실 경우 이 글에 남겨주십시요.
그러면 이 댓글이 담긴 글 URL을 일베 관리자에게 보내 직접적인 의사표현이자 증명으로 삼겠습니다.
redmuffler 글쓴이 2015.07.07. 02:24
운영자
운영자님, 바쁘실텐데 수고가 많으십니다. 일베에 글이 불펌됬다니 기분이 좀 언잖군요. 저는 삭제되는 쪽이 어울릴것 같습니다.
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운영자 2015.07.08. 12:07
redmuffler
오늘 아침에 일베 게시판에 불펌된 글이 삭제되었음을 확인했습니다.
redmuffler 글쓴이 2015.07.08. 17:01
운영자
신속한 처리 감사드립니다
렌호우7013 2015.07.09. 23:10
솔직히 보기 불편한 글이군요. 그리스가 터키랑 분쟁중인데 "저를 잡아 드세요"이런 식으로 가진 무기들을 모두 처분할까요?"
참고로 터키의 군사력이 어느정도인지 우선 아시리라고 보십니다. 이런 터키를 두고 모든 무기를 우리나라나 대만에 팔아야 한다고 생각하시는군요.

솔직히 아무리 우리나라 시각에서 외국에 대한 생각을 적은 글이지만 이기주의적인 생각이 드네요.
님의 글을 보니 그리스는 전투기 1대도 남기지 말고 다 처분하라는 뜻 같군요.

가생이 닷컴에서도 발제자분과 비슷한 생각을 적은(그것도 일방적으로)분이 계시더군요.

그리고 그리스경제위기가 정말로 그리스인들이 게을러터져서, 그리고 복지남발 때문에 망했다고 생각하는지요?
조금이라도 검색해서 찾아보시면 다양한 정보가 나옵니다.

저는 그리스가 빨리 위기를 극복하고 제자리를 찾았으면 합니다. 아무리 디폴트라고 해도 그리스는 북한, 소말리아, 아프가니스탄, 이라크 등의 국가에 비해선 경제체급이 높다고 생각하고요.
hotae12 2015.07.09. 23:13
렌호우7013

죄송한데 게을러 터지고 어쩌고가 여기서 하실 말씀은 아닌 듯 싶습니다. 그리스가 재정 지출 규모에 어울리지 않는 규모의 군을 유지하고 있으니 그걸 이용 하는건 어떻냐는  거지요
밖에서 기사 보신 다음에 여기서 화풀이 하시면 안되지요..

우케케 2015.07.09. 23:25
렌호우7013
글쓴분이 블록 50의 브릿지 파이터를 사오자고 명시하셨는데 다 처분하라는 뜻이라.. 남을 이기주의자로 몰기전에 본문을 제대로 읽어보셨으면 합니다. 모든 무기를 팔라고 하신 적 없습니다. 그리스 경제 상황에 비해 군이 비대한 것은 사실이고 그 비대한 그리스군에게 살 수 있다면 브릿지파이터로 f16블록50을 사오자는 거죠.
redmuffler 글쓴이 2015.07.10. 02:13
렌호우7013
저는 그리스가 복지 남발 및 게을름 때문에 망했다고 말한적이 한번도 없고, 그렇게 생각도 안하는데 왠 망언이죠? 저를 이기주의자로 몰기 전에 글을 제대로 읽는법과 모르는 사람과 대화하는 법이나 배우고 오시죠.
렌호우7013 2015.07.09. 23:11
그리고 그리스가 군비증강할 이유가 없다고 하셨는데 저는 오히려 다른 유럽국가들이 더 비정상이라고 봅니다.
아일랜드만 해도 영국을 앞에 두고서 최소한 라팔 전투기 70~80대는 가지고 있어야 한다고 보는데 우리나라가 일본을 의식하는 것과 달리 아일랜드는 아무런 군비증강도 없죠.
hotae12 2015.07.09. 23:14
렌호우7013
아일랜드가 왜 라팔을 70~80여대나 운영해야 하나요 ? 혹시 군사는 정치의 투사 수단이라는 것을 잊으신 겁니까...?
렌호우7013 2015.07.09. 23:16
hotae12
L영국과의 역사적 감정 생각하면 당연한거 아닌가요?
hotae12 2015.07.09. 23:19
렌호우7013
IRA가 대당 2000억 넘는 무기 하나 가지고 영국에서 독립할 수 있었면 IRA의 테러리즘 따위는 없었겠지요
redmuffler 글쓴이 2015.07.10. 02:15
렌호우7013
영국도 돈이 없어서 퀸엘리자베스 2번함의 처리를 가지고 고생하는거 모르십니까? 영국도 대대적으로 군축중인 국가중에 하나인데요? 영국이 아일랜드를 쳐들어갈려고 합니까, 뭘합니까? 현실적인 얘기를 하세요
렌호우7013 2015.07.09. 23:13
그리고 우리나라가 F-16만 해도 170여대 이상, F-15K 만 해도 60대고 전투기 전력이 400여대가 훌쩍 넘어갑니다. 미국, 러시아, 중국, 인도 등 초강대국 제외한 엄청난 물량이죠.
이 와중에서 뭐가 부족하다고 전투기를 더 들입니까? 우리에게도 충분히 있는 기체를?

잠수함도 209급 9척, 그리고 214급이 무려 6척 이상 진수 되었고 추가 건조 예정인데 그리스의 214급을 또 들여온다고요?

우리나라가 체급에 비해 군비증강이 훨씬 많은 편입니다. 그리스한테 군비증강 분수에 맞지 않다고 지적하기 전에요.
hotae12 2015.07.09. 23:15
렌호우7013
세계 군사력 1-2-3위들이 다 주변에 있습니다..
렌호우7013 2015.07.09. 23:18
hotae12
L 우리의 현 주적은 북한입니다.
많은 분들이 1위 미국, 2위 러시아, 3위 중국을 거론하는데 이들이 우리나라를 북한처럼 적화통일 하려고 하는것도 아니고, 우리를 국가로 인정하지 않는것도 아닙니다.
잠재적인 위협국이 아닌것은 아니나 이들을 상대로 설마 동등하게 군비증강을 해야 할까요?
hotae12 2015.07.09. 23:20
렌호우7013
그럼 아예 F-5와 팬텀옹이 퇴역하면 그대로 전술기 숫자 확 줄일까요?
우케케 2015.07.09. 23:40
렌호우7013
문제는 앞으로 전술기가 급격하게 줄어든다는 겁니다. 당장 f4, f5는 2020년까지 퇴역하게됩니다. Kf5는 2025년까지 퇴역하게되구요. 남는 전술기는 f15k 60대 f35 40대 kf16 130대 f16 40대 fa50 60대 총 330대뿐입니다. 2025년이 지나면요. 3,4년 정도 지나면 pb계열도 퇴역하게됩니다. 그때 kfx가 안나오면 공군은 답이 없습니다. 근데 최근에 개발된 전투기 중 사업일정 지연이 없었던 전투기는 거의 없었죠

공군이 애시당초 500대를 요구했고 합참에서는 430대선이 적절하다고 했습니다. 전술기가 부족하게 되는거죠. 뭐가 부족한지 아시겠습니까?
redmuffler 글쓴이 2015.07.10. 02:16
렌호우7013
이런 황당한 글은 처음봤군요. 현대전의 패러다임을 눈꼽만큼도 이해하지 못한것을 적나라하게 보여주네요
렌호우7013 2015.07.09. 23:19
정말 체급에 맞지 않는 군비증강은 미국에게 무상으로 지원을 받다시피 하는 이스라엘로 생각합니다.
그리고 동남아의 도시국가 싱가포르도 그렇고요.
hotae12 2015.07.09. 23:21
렌호우7013
이스라엘과 싱가포르의 역사를 보시죠. 왜 그렇게 무리를 하면서 까지 군사력 유지하는지
redmuffler 글쓴이 2015.07.10. 02:20
렌호우7013
마지막 댓글을 읽고 방금까지 댓글을 달았던게 엄청난 시간 낭비였다는것을 깨달았습니다. 대단하시군요 ㅎㅎㅎ
캬오스토리 2015.07.10. 11:40
방금 기사보니 그리스 총리가 예상보가 강력한 긴축안을 내놨다고 한 기사가 올라왔는데, 여기서 우리 입장에서 눈 여겨 볼부분은 국방비도 감축하겠다고 했다는... 이 부분일거 같습니다.

과연 어떻게 줄일지...
상황에 따라선 괜찮은 협상도 가능할 여지가 생기고 있는것 같습니다.
우케케 2015.07.10. 13:02
캬오스토리
근데 한국 공군이 현재 벌이거나 벌여야하는 사업이 너무 많아 가능할지 모르겠습니다. 하면 좋긴한데ㅎㅎ 급유기 3차fx kfx f16개량 등등 모두 2020년 초는 되어야 얼추 마무리가되는 사업들이라서요. 전술기가 부족한 것은 사실인데 그냥 kfx를 봐가면서 2020년 21년쯤 되어서 이야기해도 공군이 당장 망한다..수준은 아니죠

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