특전사 사제장비 관련해서 말이 많군요..
결국 새로 부임하신 사령관님이 사제 장비에 대해 금지령을 내린것 같네요.
부임 후 부터 사제 장비에 대해 부정적인 입김을 내 뱉으시더만 결국..
병도 아니고 일반부대원도 아닌 목숨걸고 최고의 효율을 추구해야할 특수부대인데
좀 융통성좀 발휘했으면 좋겠습니다.
안승현 2016.03.26. 23:14
이미 대한민국 군대는 싸워서 이기려는 전투집단이 아니라 그냥 행정군...
그저 보신주의... 그저 사건 사고 안터지고 진급만 하면 장땡인 군대.
필라델피아 2016.03.26. 23:18
소음기는 왜 금지한건지..?
minki 2016.03.26. 23:48
국방부 요구 조건에 미충족하는 저급이라......
저 장군을 불러다가 한국육군 규정지급품만 주고 PMC 회사나 아니면 미국 Navy seal 같은데 보내서 한 3달 굴려보면 도!를 깨닫게 될려나....
저 장군을 불러다가 한국육군 규정지급품만 주고 PMC 회사나 아니면 미국 Navy seal 같은데 보내서 한 3달 굴려보면 도!를 깨닫게 될려나....
whitecloud 2016.03.26. 23:51
밀스펙이란게 그것때문에 존재하는건데 말이죠....
eceshim 2016.03.27. 00:04
그나저나 도트나 방탄복, 방탄판은 ITAR 수출제한품목인데 그간 어떻게 사왔나요?
안승현 2016.03.27. 00:26
eceshim
방탄판은 주한미군 뒷구멍으로 흘러나오는 물건이 있어요.
미군군장 리얼하게 오리로 구하는 서블팀등에선 알음알음 군장구하며 같이 구할수 있고요.
서블겜 뛰다 타티ㅁ사람과 친해지거나해서 아는 사람끼린 오프에서 거래하기도 하구요...
민간인도 맘먹고 구하려 들면 구하는데 직업군인이야... 그쪽으로 알음알음 구매하려들면 못구하진 않을겁니다.
서블쪽에 스코프 단속하고 했을때도 뒤로는 다 거래 했으니깐요. 의외로 오리지널 추구하는 사람들 꽤 되고 그런 수요로 어떻게 들어왔는지 정품, 오리 제품들이 은근히 유통되죠.
미군군장 리얼하게 오리로 구하는 서블팀등에선 알음알음 군장구하며 같이 구할수 있고요.
서블겜 뛰다 타티ㅁ사람과 친해지거나해서 아는 사람끼린 오프에서 거래하기도 하구요...
민간인도 맘먹고 구하려 들면 구하는데 직업군인이야... 그쪽으로 알음알음 구매하려들면 못구하진 않을겁니다.
서블쪽에 스코프 단속하고 했을때도 뒤로는 다 거래 했으니깐요. 의외로 오리지널 추구하는 사람들 꽤 되고 그런 수요로 어떻게 들어왔는지 정품, 오리 제품들이 은근히 유통되죠.
제주 2016.03.27. 01:41
안승현
현역들이 당당하게 암거래에 손을 댈수도, 그걸 부대에서 공식적으로 인정해서도 안 되지요.
안승현 2016.03.27. 15:30
제주
융통성을 발휘하던 시기였죠.
우리군에서 고어텍스 야상 없을시절엔 미군고어텍스 사서 입더라도 부대에 따라 적당히 눈감아주던 GP나 GOP부대들이 있었으니깐요.
그리고 특수부대라는 곳들은 대부분 소규모고 특수임무를 위해서 적당히 융통성있게 운용하는건 어느시대나 어느나라나 인정하던 부분이였고요.
그래서 정규군과는 다른 장비나 여러장비를 테스트도 많이 하고 적성무기까지 도입해서 쓰기도 하는거죠.
우리군에서 고어텍스 야상 없을시절엔 미군고어텍스 사서 입더라도 부대에 따라 적당히 눈감아주던 GP나 GOP부대들이 있었으니깐요.
그리고 특수부대라는 곳들은 대부분 소규모고 특수임무를 위해서 적당히 융통성있게 운용하는건 어느시대나 어느나라나 인정하던 부분이였고요.
그래서 정규군과는 다른 장비나 여러장비를 테스트도 많이 하고 적성무기까지 도입해서 쓰기도 하는거죠.
김치찌짐 2016.03.27. 00:32
eceshim
도트 ITAR 안걸려있는 물건도 많고, 에임포인트의 경우 미국내 반출이 문제될 뿐, 스웨덴에서 오는건 그런거 없습니다. 방사청 거쳐서 정식으로 수입하는 경우도 있고..
방탄장비도 III 부터가 문제고 IIIA는 반출에 별 문제가 없습니다. (일부 품목은 따로 지정하긴 하지만) 마찬가지로 미국이 아닌 국가에서는 별 신경안쓰고 팔고요.
방탄장비도 III 부터가 문제고 IIIA는 반출에 별 문제가 없습니다. (일부 품목은 따로 지정하긴 하지만) 마찬가지로 미국이 아닌 국가에서는 별 신경안쓰고 팔고요.
eceshim 2016.03.27. 00:45
김치찌짐
UDT 출신분들 보면 개인 구매가 아닌 대개 관급구매로 사와서 딱히 저런 귀찮은게 문제가 안되는걸로 아는데
개인구매면 혹여나 밀수라던가 사기당해서 중국제 짜가를 사온다던가 하는 문제가 있지 않나 싶어서요 -0-
개인구매면 혹여나 밀수라던가 사기당해서 중국제 짜가를 사온다던가 하는 문제가 있지 않나 싶어서요 -0-
eceshim 2016.03.27. 15:25
김치찌짐
정식 수입이면 다행이지만 그게 아닌 경우에는 이게 진짜인지 아닌지 감별하기가 그렇죠.
웹에도 짝퉁 레플리카를 진짜인양 파는 지뢰 같은 놈들이 하도 많으니까요
웹에도 짝퉁 레플리카를 진짜인양 파는 지뢰 같은 놈들이 하도 많으니까요
비부 2016.03.27. 00:12
필요로 하면 검증을 받고 쓰게하든가 보급을 해주든가 해야되는거 아닌가요?
필라델피아 2016.03.27. 00:18
비부
훈련사진보면 도트&레일의 보급속도가 타 부대에 비해 빠른것조차도 아니지요..
비부 2016.03.27. 00:41
필라델피아
그래도.. 육군에서 운용하는 가장 날카로운 창 중에 하나인데 왜 현재 특수부대 트렌드를 이해하지 못하고 퇴행하는지 좀 갸웃합니다 하기사 전인범 전 사령관께서도 독특한일을 많이 하신지라 윗선에서도 안좋게 본다는 말도 있더라구요..
필라델피아 2016.03.27. 01:22
비부
3군중 육군은 지나치게 보수적이지요.. 해공군, 해병대는 연합훈련을 많이 뛰다보니 옆에있는 미군을 배울기회가있는데 육군은 그런게 많이 없더군요.
전인범 전 사령관님이 M32도입추진도 했던데 취소됬겠죠..?
전인범 전 사령관님이 M32도입추진도 했던데 취소됬겠죠..?
Mi_Dork 2016.03.27. 07:44
비부
거긴 사실 처신이...
eceshim 2016.03.27. 17:41
Mi_Dork
전역하신다는데요. 평소에 애용하는 페이스북에 올리셧네요 =ㅅ=
제주 2016.03.27. 01:40
딱히 틀린 방향의 지침은 아닌듯 합니다만. 물론 사제장비 검증 절차를 만드는 것이 가장 옳겠지만 그런건 특전사령관이 자기 재량으로 할 수 있을 정도로 간단한 문제는 아니라서요.
안승현 2016.03.27. 15:33
제주
지휘관 재량으로 할수 있는걸 이번에 틀어 막은거라고 보는데요.
제주 2016.03.27. 18:13
안승현
검증 그거 보기에 쉬워 보여도 쉽게 할 수 있는게 아닙니다. 아무도 지고 싶어하지 않는 책임 문제가 걸리니까요.
안승현 2016.03.27. 18:21
제주
아뇨. 검증하지 않고 운용하는것도 재량권안에 들어가는 품목들이 있죠.
예전에 한국군 고어택스 지급 안할때 미군고어택스 구입해서 입었던 군인들은 그거 검증하고 입었겠습니까? 자체적으로 적당히 눈감아준거죠.
사제 팬티 입는거 다 재량인거고... 사제품 이런 저런것 쓰는것 다 규정운운하며 막던가요? 적당히 눈감는 품목들 많았죠. 군 보급품이 형편없다거나... 수량이 모자를때...
특히 치약 남아 돌아도 가루세제 부족할 경우엔 부대 앞에서 사서 썼잖아요. 그런게 다 재량인거죠.
지난번 사량관때는 적당히 재량으로 되던게 지휘관이 바뀌면서 안되는건 재량권 문제 아닌가요?
예전에 한국군 고어택스 지급 안할때 미군고어택스 구입해서 입었던 군인들은 그거 검증하고 입었겠습니까? 자체적으로 적당히 눈감아준거죠.
사제 팬티 입는거 다 재량인거고... 사제품 이런 저런것 쓰는것 다 규정운운하며 막던가요? 적당히 눈감는 품목들 많았죠. 군 보급품이 형편없다거나... 수량이 모자를때...
특히 치약 남아 돌아도 가루세제 부족할 경우엔 부대 앞에서 사서 썼잖아요. 그런게 다 재량인거죠.
지난번 사량관때는 적당히 재량으로 되던게 지휘관이 바뀌면서 안되는건 재량권 문제 아닌가요?
eceshim 2016.03.27. 18:23
안승현
저기 보면 그런 옷이나 피복같이 일반 군장점에서 파는건 별로 뭐라 한건 없습니다.
문제는 방탄이나 총기 부착물이죠.
문제는 방탄이나 총기 부착물이죠.
안승현 2016.03.27. 18:29
eceshim
방탄도 마찬가지... 양수리레일 달았다가 징계받았다는 이야기 나온게 몇년전이죠?
그당시에 우리군에 특전사라고 방탄복 제대로 지급되었던가요? 그렇지 않았으니 당시 레벨3짜리 미군방탄판 사다 쓰고 총기 부착물 사제 털어 샀었던거죠.
최근 사정나아져서 이제 우리꺼 쓰라고 하는건 이해 하는데... 특전사같은 특수직군은 일정수준의 대원재량권을 줘야한다고 보거든요. 아군용 개머리판 내 신체와 안맞으면 미국에서 성능검증 받은놈 사서 쓰는게 크게 무리될건 아니거든요.
솔찍히 지휘관이 책임지기 싫으니 규정운운하며 선 그어 버리는게 편한니 저러는 거죠.
복지부동의 전형적인 패턴인거죠.
그당시에 우리군에 특전사라고 방탄복 제대로 지급되었던가요? 그렇지 않았으니 당시 레벨3짜리 미군방탄판 사다 쓰고 총기 부착물 사제 털어 샀었던거죠.
최근 사정나아져서 이제 우리꺼 쓰라고 하는건 이해 하는데... 특전사같은 특수직군은 일정수준의 대원재량권을 줘야한다고 보거든요. 아군용 개머리판 내 신체와 안맞으면 미국에서 성능검증 받은놈 사서 쓰는게 크게 무리될건 아니거든요.
솔찍히 지휘관이 책임지기 싫으니 규정운운하며 선 그어 버리는게 편한니 저러는 거죠.
복지부동의 전형적인 패턴인거죠.
eceshim 2016.03.27. 18:35
안승현
글쎄요 전 그리 생각하지 않아서요.
제주 2016.03.27. 18:28
안승현
지금도 그런 품목들은 다 허용 됩니다만.. 지금 문제가 되는 부분은 밀스펙이 설정되어있는 총기 악세서리, 광학장비, 방탄장구류 이고 이런 것들은 병사의 생명과 직결되는 것이기 때문에 검증이 필요하고 검증에는 책임이 따릅니다. 사제를 허용하고 그 사제로 인해 생기는 문제는 개인책임.. 이건 그냥 방임이죠.
안승현 2016.03.27. 18:31
제주
그렇게 생각 안하는데요. 지휘관이 책임지기 싫으니 틀어 막는거지.
원래 장교재량권이란게 그런거죠. 문제 생기면 내가 시켰다고해. 책임은 내가진다. 이런 지휘관이 있을수 있는거고
몸보신으로 정치군인으로 오로지 위로 올라가기 위해 무조건 규정으로 선 그어 버리고 책임지지 않으려는 지휘관이 있을수 있는거고.
뭐가 좋다 나쁘다는 그때그때 다른거라... 솔찍히 이건 답이 없는문제긴 하죠.
원래 장교재량권이란게 그런거죠. 문제 생기면 내가 시켰다고해. 책임은 내가진다. 이런 지휘관이 있을수 있는거고
몸보신으로 정치군인으로 오로지 위로 올라가기 위해 무조건 규정으로 선 그어 버리고 책임지지 않으려는 지휘관이 있을수 있는거고.
뭐가 좋다 나쁘다는 그때그때 다른거라... 솔찍히 이건 답이 없는문제긴 하죠.
제주 2016.03.27. 20:19
안승현
말씀하신것처럼 책임은 내가 진다. 하는 유형의 지휘관이 바람직하겠습니다만 현실은 글쎄요.. 뭐 저 정도가 뭐라 판단할 수 없는 수준의 문제이니..
chevrolet23 2016.03.27. 08:11
이런말 하면 안되긴 한데 저런거 통제하면 매국노 아닌가요? 특수부대의 트렌드를 너무 모르시는 거 같네요
제주 2016.03.27. 09:41
chevrolet23
중국산 레플리카 방탄복 입고 서블용 다이캐스팅 레일 달고 다니다가 실전 투입되어서 그 때문에 죽는 특전사 대원 나오면 사람들이 뭐라할지 궁금해집니다. 뭐 지금 특전사 쓰는 방탄복도 레플리카라던가 하고 동인광학 레일을 장난감 레일이라 폄하하는 사람들도 있지만 적어도 관급으로 들어오면 밀스펙 기준으로 구매사양서가 작성되고 거기에 합격하는지 테스트는 하고 들어오거든요.
CVR(T) 2016.03.27. 17:18
제주
옵스코어는 정품이나 레플리카나 방탄안되는건 마찬가지라서 오히려 레플이 더 많이 나돌껄요. 외국군 포함이요
제주 2016.03.27. 18:14
CVR(T)
정품이 방탄 능력이 왜 없나요. 구매사양서에 NIJ 레벨3A 규격으로 명시되어 있는데. 소총탄 방어 안 되는거 말씀하시는건 아닐거고.
CVR(T) 2016.03.27. 18:18
제주
방탄 모델과 비방탄 모델이 나눠져 있습니다. 당연히 비방탄 모델을 말하는거겠죠?
제주 2016.03.27. 18:19
CVR(T)
비방탄 모델은 실전에 안 씁니다. 목록화도 훈련용으로 되어 있어요.
CVR(T) 2016.03.27. 18:30
제주
카본도 실전에 못들어가는건 아니죠
카본이외에도 폴리카보네이트 재질로 된게 있습니다
카본이외에도 폴리카보네이트 재질로 된게 있습니다
제주 2016.03.27. 18:31
CVR(T)
규정 상 실전에 못 쓰게 되어있습니다. 훈련용 폐급 총을 들려서 실전에 투입시키지 않는것과 마찬가지입니다.
CVR(T) 2016.03.27. 18:40
제주
제작사 홈페이지에는 탐색 구조 용도도 명시되어 있습니다.
제주 2016.03.27. 18:44
CVR(T)
제작사가 선전하는 용도와 우리 군이 구매한 용도가 반드시 일치할 이유는 없죠.
CVR(T) 2016.03.27. 18:46
제주
아 착각했네요 탐색 구조는 민간에서의 인명구조라는 의미로 해석하는게 바람직할듯 합니다.
CVR(T) 2016.03.27. 18:52
제주
그래도 707이 방탄안되는 EXFIL헬멧 쓰는거 보면 안될것도 없을텐데요.
제주 2016.03.27. 20:05
CVR(T)
훈련용을 훈련 때 쓰는게 당연한거 아닌가요?
eceshim 2016.03.27. 18:20
CVR(T)
방탄 모델인데요.
안승현 2016.03.27. 18:36
제주
그렇게 안하던 시절에 없던것 구입했다고 처벌하던 군대가 어느나라 군대였죠?
ATACMS 2016.03.27. 09:13
에.. 그 저급저질 제품이라는게 김치산 장비보다 고품질.......
제주 2016.03.27. 09:38
ATACMS
그건 매니아들 생각일 뿐이고요. 실제 장병들이 자기 월급에서 수십 수백만원씩 투자해서 보급장비 보다 비싼 고품질 장비를 사기가 그리 쉬운건 아닙니다.
안승현 2016.03.27. 15:36
제주
그런 고품질 장비를 지급해주면 장병들이 굳이 자기월급 쪼개가며 사진 않겠죠.
필요한것들조차 주지 않으니 궁여지책으로 저급품이라도 달고 썻던거죠.
레일이나 도트 몇푼이나 한다고 특수부대에 지급을 안해주니 저급품이라도 특전사분들이 사비 털어 민수품이라도 달고 썻던거죠.
해외파병가는데 니패드나 파우치등이 외국부대와 비교된다고 쪽팔리다고(그 트럭사진의 여파덕분에) 파병부대나 구색을 갖춰주던곳이 우리군대 아녔던가요?
필요한것들조차 주지 않으니 궁여지책으로 저급품이라도 달고 썻던거죠.
레일이나 도트 몇푼이나 한다고 특수부대에 지급을 안해주니 저급품이라도 특전사분들이 사비 털어 민수품이라도 달고 썻던거죠.
해외파병가는데 니패드나 파우치등이 외국부대와 비교된다고 쪽팔리다고(그 트럭사진의 여파덕분에) 파병부대나 구색을 갖춰주던곳이 우리군대 아녔던가요?
ATACMS 2016.03.27. 15:41
안승현
참 어찌보면 장병들만 불쌍하죠 이젠...
unmp07 2016.03.27. 10:56
사실 사제장비허용은....병사들의 월급으로 군생활에 필요한 장비를 산다는 윤리적인 문제와 군의 기준에 맞지않는 제품을 구매할 수 있다는 문제점이 있죠.
저게 오히려 정상적인 것이죠.
지금까지 비정상적인 방법으로 전투력강화를 시도한걸 예산을 증액하여 예산을 통해 정식으로 부대에 공급해 유지보수하고 운용해야지 이걸 개인에게 떠넘기는걸 합법화하면 많이 문제가 있죠.
뭐 사실 이 말이 원론적인 말이긴 하지만요.
저게 오히려 정상적인 것이죠.
지금까지 비정상적인 방법으로 전투력강화를 시도한걸 예산을 증액하여 예산을 통해 정식으로 부대에 공급해 유지보수하고 운용해야지 이걸 개인에게 떠넘기는걸 합법화하면 많이 문제가 있죠.
뭐 사실 이 말이 원론적인 말이긴 하지만요.
hotae12 2016.03.27. 15:05
unmp07
원론이야 만고불멸의 진리죠. 그리고 성과 안나와도 노오오력이 부족해서 그렇다고 남탓하면 아주 편하니까요.
안승현 2016.03.27. 15:33
hotae12
정답.
hotae12 2016.03.27. 14:28
그렇게 미국 좋아하면서 미국 밀스펙 통과한것도 또 재인증 받아야 사용가능하다하는 건 뭔. .솔직히 말해서 통일돼 보이지 않으니까 꼴보기 싫은거 아닙니까?
그냥 얼굴에 위장크림바르고 차력쇼만 하면되지 뭐하러 특전사를 운영하는 지 모르겠네요
그냥 얼굴에 위장크림바르고 차력쇼만 하면되지 뭐하러 특전사를 운영하는 지 모르겠네요
신고
"님의 댓글"
이 댓글을 신고하시겠습니까?