K9 마개조 관련 기초응용연구 시작

지금이야 페이퍼플랜이니 좋은게 좋은거라고 다 있겠죠
통상 개조 버킷리스트 우선순위둬서 주우우욱 만들고 예산에의해 짤리더라고요.

K55A1은 그 버킷리스트가 다 적용됬....

전차도 에어컨이라고 빼버리는 양압을 자주포에??

돌격포 운용할 생각이라면 착한양압 인정합니다. ㅎㅎ

http://www.army.mil/e2/c/images/2012/11/26/273240/size0.jpg

 

http://www.bluetoday.net/news/photo/201307/4771_8278_5648.jpg

 

 

자주포는 전차와 달리 보통 밀폐 상태에서 사격하지 않고, 따라서 양압장치를 달 수가 없습니다. 양압장치를 달려면 먼저 승무원이 외부에 나갈 필요 없이 사격임무를 수월하게 수행할 수 있어야 하지요.

PzH2000 정도의 자주포는 그게 가능하기 때문에 양압장치를 달고 있지만, 그보다는 못한 팔라딘이나 K-9 같은 자주포는 양압장치를 달 수 없죠.

음...K55A1에는 양압장치가 들어간 것으로 알고 있는데 말이죠.

k9의 경우 인터넷에서 급속사격하는 영상만봐도 알수 있듯이 밀폐사격 가능합니다.
참고로 팔라딘영상도 밀폐사격 영상 있습니다.

예, K9도 밀폐사격이 가능은 하죠. 하지만 실질적으로는 밀폐사격을 할 경우 효율이 상당히 떨어집니다. 안 그래도 비좁은 공간 내에서 사격준비를 하려면 힘든데, 포반 인원이 편제상 운용인원인 5명을 넘는 상황에서는(최대 8명까지 봤습니다) 사실상 불가능에 가깝습니다.

불가능에 가깝다는 내용에 궁금한 사항인데 직접 운용하신 경험담인가요? 지금까지 그러한 내용들을 인터넷상 접하지 못하고 영상들 여러개 보다보면 한영상에 어느 자주포는 밀폐사격하고 누구는 열고 사격을 하던데 불가능에 가깝다면 일반 포 사격때는 전부 열고 하지 않을까요?

개인적으로 K-9 부대에서 복무하면서 실사격 훈련 중에 밀폐사격하는 경우는 본 적이 없고, 말씀하신대로 일반 포 사격때는 보통 전부 열고 사격합니다. 공개된 군 사격훈련 장면을 찾아봐도 거의 대부분 열린 상태에서 각종 부수기재들을 내놓고 사격하고요. 일반적인 효력사 임무가 아니라 사격 후 신속한 진지이탈을 염두에 둔 사격훈련이라면 밀페사격을 할 수도 있겠습니다만...

전차는 본래 밀폐 상태에서 작전하는걸 고려해 만들어졌지만 실사격 훈련시에는 편의를 위해 개방된 상태에서 사격하는거고, 자주포는 애초에 밀폐상태에서 작전하는걸 고려하지 않았다는 차이점이 있지요.

왜못답니까 폴란드 수출형엔 달리는데요

폴란드에 수출하는건 K-9이 아닙니다만. 단지 K-9의 차체를 쓸 뿐이지 전혀 다른 체계입니다.

1. 폴란드엔 K9 수출하는게 아닙니다.
2. 엄밀히 말히면 T-155도 K9과는 다른 체계입니다.
3. 화생방방호장비가 반드시 양압장치인건 아닙니다.

뭔가 많이 잘못 알고 계신것 같네요. 오히려 자주포 부대에 근무하면서 시야가 쫍아진 케이스 같습니다.

1. http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/m/view.do?ntt_writ_date=20100621&bbs_id=BBSMSTR_000000000217&parent_no=1
이글에 보면 이런 내용이 있습니다.
"이때 소요군의 기관별 입장과 시각에 대해 육군본부 전의식(육사30기·예비역 소장) 대령이 기계화학교의 전투발전세미나에서 이렇게 밝혔다. “기계화학교에 있을 때와 육본에 있을 때 입장이 각각 달라진다. 학교에 있을 때는 T-80전차·BMP-Ⅲ 장갑차 체계를 보고 대단하다고 생각해 2개 대대쯤 더 가졌으면 하고 생각했다. 그런데 육본에 와서 전체 시스템을 보니 외국 무기체계는 많이 가질수록 애물단지라는 생각이 든다. "

즉 야전부대에 있을때 보는 시야랑 외부에서 보는 시야는 다릅니다.

2. 알고 계시고 우리육군 자주포 부대에서 실제 체득한 밀폐상태에서 사격하지 않고 따라서 양압장치를 달수 없는건... 우리나라 운용방식에서 체득한 잘못된 지식입니다.
얼마든지 밀폐상태에서 사격이 가능하고 양압도 달수 잇습니다.

3. 밑에서 ImpMK님이 직접 언급한 내용에 그 핵심이 있습니다.
"전차는 본래 밀폐 상태에서 작전하는걸 고려해 만들어졌지만 실사격 훈련시에는 편의를 위해 개방된 상태에서 사격하는거고, 자주포는 애초에 밀폐상태에서 작전하는걸 고려하지 않았다는 차이점이 있지요."
여기가 키 포인트네요. 근데 자주포도 훈련시 편의를 위해서 밀폐상태에서 훈련하지 않고 있다고 생각하진 않으시나요? 오히려 내부가 쫍아서 라고 표현하셨는데... 실상 내부공간 보면
K1계열 여인숙, K55 장급호텔, K9 호텔 스위트룸 이라고 비유될 만큼 가장 넓습니다.

4. 현장이 가장 잘 알것같지만 의외로 현장에서 잘못알고 잘못교육하는 경우도 많습니다. 저는 훈련소에서 소총의 총알이 6조강선 회전력에 의해 떠올라 25m에서 한번 교차되고 250m에서 떨어지며 다시한번 교차된다고 교육받았거든요. 이게 교차되는것만 보면 맞는 말이지만 속 내용은 완전히 잘못된 교육이죠.

즉 같은 사실을 가지고 그냥 편의를 위해 교육하거나 현실적으로 중요하지 않거나 없는걸 가지고 궁시렁 될수 없는 현실적 이유등 여러 이유로 현장이나 운용부대에선 당장 중요하고 가진거만 가지고 교육을 합니다. 당연히 양압장비가 없으니 밀폐사격에 대하여 중요하게 여기지도 않고 필요 없다고 생각할수 밖에 없는 교육을 받으신거고 양압장비 써본적이 없으니 뒷문열고 사격하는게 당연시 되는 경험을 가지신겁니다.

만약 양압장비 달린 자주포에서 북한의 화학탄 영향을 상정한 훈련이 있으셨으면 과연 위에 설명하고 밑에서 설명한 그런 설명을 하진 않으셨을겁니다.
그리고 양압장치달고 사격시 완전밀폐되지 않는 상황만 생각하셨는데... 저는 화생방 상황떨어진 상태에서 재빨리 해당지역 이탈하는것을 주로 상정했습니다. 이경우 집단여과장치 있으면 되는거 아니냐 하실텐데... 제가 경험한 군대 방독면은 정상작동하는게 별로 없던시기였고, 또한 국방비리를 통해 방독면 군납비리가 어떻게 벌어졌는지 기억하거든요. 그리고 그 업체가 지금도 군납하더군요. 즉... 저는 우리나라 방독면 자체를 잘 안믿습니다. 최저입찰가 써낸업체가... 아니면 군납비리 업체가 만드는 장비를 믿으라면 믿겠습니까?

즉 이런 경우가 ImpMK님이나 저나 경험한 부분만 생각한 나머지 시야가 쫍아진 케이스죠.

방독면이 맛이간거라고 생각하신건 오해입니다.
평소에 쓰는 정화통은 교보재이구요 전시에는 안깐 캔으로 밀봉된 정화통을 지급 받습니다.
그리고 문제가 있는 로트는 일괄부대로 전량 공문을 날려서 수량 파악한 후에 전량 회수되서 폐기 되고 있습니다.
치장물자에서 해당로트 번호 있나 없다 확인한다고 창고 다 까서 엎고 확인한 후에 상급부대로 보낸적이 몇번 있어서요 -ㅅ-;

아뇨. 그 치장물자 정화통이 기준에 맞지 않게 시험서 조작된 정화통으로 걸린적이 있거든요. 낙하시험에서 물래방아처럼 생긴 원형틀에 칸막이 두고 그 칸막이에 걸려서 정화통이 일정높이 까지 올라간후 떨어져서 충격을 일정수준 먹어도 정화통에 문제가 없어야 하는데 시험조작관이 뒷돈 먹고 원형틀의 칸막이 없이 시험성적을 조작한적이 있거든요.

글은 길게 쓰셨는데 핵심은 전혀 못 짚으셨네요.

1. 밀폐사격이 가능하고 양압도 달 수 있다?
밀폐사격이 가능은 하다고 분명 말씀드렸습니다. 그러나 양압장치를 달게 되면 밀폐사격밖에 못하게 된다는게 문제지요. 그냥 특정 상황에서 가능은 하다 정도로는 안되고 거의 대부분의 상황에서 밀폐사격으로도 충분한 전투 효율을 유지할 수 있어야 비로소 양압장치가 달릴 수 있는겁니다. 그리고 K9은 그럴수가 없고요.

2. 내부공간이 넓어 보이십니까? 그 중 대부분은 포미, 장전기, 이송기가 구동할 공간이고 실제 사람이 들어가는 공간은 좌우 구석 좁은 공간 뿐입니다. 그나마도 5인 승무원 기준으로 맞춰져 있어서 예비 포수가 한두명이라도 더 있으면 훨씬 더 비좁아지죠. 그런 좁은 밀폐된 공간에서 제대로 사격준비를 하는 것은 굉장히 어렵고, 이미 사격준비가 된 상황에서 밀폐사격을 하는 것 정도가 정상적인 임무 효율을 유지할 수 있는 한계입니다. 이건 편의가 아니라 운용상의 현실적 한계에 대한 이야기입니다.

4. 야전부대 시각과 외부 시각이 다르다?
이 부분은 공감합니다. 그러니 외부에서는 모두가 5인 승무원 기준으로 사격이 준비된 상황만 고려할 때, 야전부대에서는 더 많은 승무원이 실제로 사격준비까지 수행해야 되는 상황을 고려하는 거지요. 그리고 실제로 승무원이 딱 5명으로 떨어지는 상황은 드물고, 사격이 아직 준비되지 않은 상황에서 급작스럽게 사격임무가 하달되는 경우가 많고요.

5. 저도 화생방 상황에서 오염지역 이탈하는걸 상정했습니다만. 문 활짝 열고 사격임무 수행중인데 갑자기 화학탄이 떨어지면, 그 때 가서 서둘러 전원 탑승하고 양압장치 켜고 이탈해봐야 뭐합니까? 이미 활짝 열려있던 문으로 화학작용제가 들어왔을 확률이 높은데. 그러므로 양압장치를 달려면 평소에 사격임무를 할 때도 밀폐된 상태에서 사격을 해서, 화학탄 낙하 상황시에도 내부가 오염되지 않도록 해야 한다는 겁니다.

6. 이건 주제에서 벗어난건데, 님께서 방독면 자체를 안 믿으신다면... 양압장치는 어떻게 믿나요? K-1 방독면이나 전차방독면이나 K2전차용 TPS나 KM13A1이나 다 같은 업체에서 만드는데요.

K-9 집단 방호장치가 어디에 달려있나요?

http://www.sgsafety.net/index.asp?module=Html&action=SiteComp&sSubNo=79

 

↑ 이게 아래처럼 포탑 좌우에 하나씩 달려있습니다. 조종수석에도 하나 달려있을 듯 한데 본 적은 없네요.

 

 

 

 

http://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10065&num=777

 

 

http://egloos.zum.com/Teres/v/425590

저건 개인별 호스꼽는 분배기일 뿐이고요...
전체시스템은 저리작지않죠.
M13A1 전체시스템으로 보셔야.
http://www.hdtglobal.com/product/m13a1-filter-system/

문제를 바라보는 시각이 다르다는걸 느끼네요.

이글은 K-9PIP 개량에 대한 이야기고 크루세이더급의 개량을 목표로 하고 있고 그럼 당연히 양압이 달려야 하는거거든요.
원 댓글도 그런의미에서 APU와 양압을 요구했고... 그에 대한 우리군의 그간행태를 LustyMech 님과 제가 꼬집었습니다.

그런데 ImpMK 님은 기존 K-9 문열고 쏴야하고 위에 열거한 이유들을 들어 안되고 없다고만 주장하시고 계신거죠.

그래선 안되는겁니다. 당연히 달아줘야할 장비를 이미 경험하고 나온분들이 안된다고 생각하고 반대를 해버리다뇨.
애초에 핵심을 누가 잘못잡은건지 첫 댓글부터 다시 보셨으면 합니다.

2013년 부터 개념연구 들어가 K-9 개량형 개발에서 APU 제작을 위한 중소기업 모집을 하는걸 보면 APU 장착은 확정적으로 보입니다.

예... APU는 확실하게 들어가죠. 엔진을 쓸데 없이 안돌려도 되니깐요. 문제는 크루세이더급, 또는 무인포탑을 외치며 장약까지 자동장전하는데 과연 양압을 달아주는가? 하는거죠.

2인운용이 가능하고 무인포탑으로 밀폐운용이 가능하게 만들어 놓고도 또 양압 안달아 주면... 우리군이 전투병력에 대한 어떤 시각을 가지고 있는지 느껴지는 대목이 될테니깐요.

 

 

"크루세이더급의 개량을 목표로 하는 K-9PIP 개량에 대한 이야기"에서 갑자기 님께서 뜬금없이 K77 이야기를 꺼내면서 "전투병력을 소모품 취급"이 어쩌고 하는 말씀을 하시며 핵심을 잘못 짚으시니 제가 제대로 설명을 드린 겁니다.

"크루세이더급의 개량을 목표로 하는 K-9PIP 개량에 대한 이야기"에서 갑자기 님께서 뜬금없이 K77 이야기를 꺼내면서 "전투병력을 소모품 취급"이 어쩌고 하는 말씀을 한거라고 판단하셨으면 저는 할말 없습니다.

그렇게 뿐이 이해 못하는 분과 토론을 이어갈 엄두가 안나네요. 참 여러가지 이야기 했는데 앞뒤 다 짜르고 저렇게 받아 들이면 대화하지 말고 싸우자는 거죠.

저는 거부합니다. 혼자 싸우세요. GG

판단이라뇨? 그건 판단이 아니라 그냥 사실 서술이죠. 실제로 "크루세이더급의 개량을 목표로 하는 K-9PIP 개량에 대한 이야기"를 하는 중이었고, 실제로 님께서 K77 이야기를 꺼내면서 "전투병력을 소모품 취급"이 어쩌고 하는 말씀을 하시지 않으셨습니까?

네, 물론 님께서 여러가지 이야기를 하시긴 했죠. 그게 다 핵심을 잘못 짚은 이야기라서 문제지.