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89식소총 레일 장착형

소녀A 1850

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MBT 2015.11.10. 14:25
300만원짜리 소총.. (K2 60만원)
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chevrolet23 2015.11.10. 16:51
멋있기는 한데 가격이... 왜 가격이 그리도 비쌀까요?
eceshim 2015.11.10. 17:14
chevrolet23
장인이 선반을 정성것 돌려서 하나하나 깍까서 만드니까요.
CAL50 2015.11.10. 18:10
eceshim
아마 그랬다가는 단가 백만엔(원 아닙니다:;;) 까지 갈지도...
저 총이 그래도 나름 대량생산에 적합한 구조와 공법을 적용한 총입니다. 리시버가 철판 프레스 가공 중심이고 캐스팅으로 만든 부속도 꽤 되죠.
저걸 K2 수준으로 대량생산하면 그래도 나름 싸질텐데(그래도 K2보다야 비싸지만), 연간 조달정수가 3~4천 단위에 머무르다 보니 싸지기 힘들었죠.
그래서 2008, 2010, 2011년에 각각 2만, 1만, 1만정씩 과감하게 질렀더니 단가가 28만엔까지 낮아졌다고 합니다.
(참고로 유럽쪽 소총들도 조달정수가 줄어서 SIG550이나 AUG-A1등은 현재 2,000~3,000유로 사이에 납품된다는군요. 물량에는 장사없는....)

P.S. 제식화 직후 도입된 총들은 벌써 수년 전부터 내구연한이 도래해 폐기되기 시작했다는군요. 아니 1년에 사격 몇발이나 한다고 내구연한이 도래해;;;;;
게다가 아직 병력의 절반도 89식을 못 받았는데.....
eceshim 2015.11.10. 18:28
CAL50
수제 절삭 가공 부툼도 꽤 많이들어가는 걸로 알고 있습니다.
솔직히 아말라이트-18을 저렇게 엉망으로 만들기도 힘들죠.
연간 3000정 초 저율 생산도 이 엉망쇼에 한 몫하고 있죠.
CAL50 2015.11.11. 10:22
eceshim
89식에 '수제 절삭부품'은 별로 없습니다. 애당초부터 프레스가공과 캐스팅, CNC절삭 등 사람 손이 최대한 덜 가는 양산배려 설계라는게 제작사인 호와공업의 자랑이죠.
물론 그거야 일본쪽 기준이기는 하지만, 그래도 '장인정신으로 깎아만드는'총으로 불릴 정도는 아닙니다.
(분해된 부품들을 봐도 수가공으로 깎은듯한 것은 거의 없습니다)
사실 매년 3~4천정 찍던걸 주문 있으니 단번에 연 2만정으로, 그것도 생산라인 확장이나 인원 충원 거의 없이 올릴 수 있던 것도 나름 설계상에 생산성 배려가 있다는 증거죠.
그리고 K2조차 80만원대로 가격이 오르고 유럽쪽 총들도 단가면에서 89식에 근접해가는걸 생각하면, 89식이 20년 가까이 단가를 유지하는 점은 나름 평가해줄 부분이 있지 않을까요.
eceshim 2015.11.11. 10:44
CAL50

80만원씩 안 할겁니다. 생산 로트마다 차이가 있긴 한데. 예비군 훈련시 총기 망실 및 손상에 대한 배상금으로 약한 36만원 정도 책정 되있습니다.
계다가 지금 K-2 개량형 및 파생형 또 한 20만정 이상 찍어낼 예정이라서요.
20년 넘게 30만엔 정도 단가를 고정가로 밖아 놓고 납품한건 평가할게 아니라 지탄을 해야죠.
단번에 연 생산량을 5~6배 뻥튀기 시켰는데 납품단가가 고정이라면 이건 솔직히 호와 공업이 엄청나게 해처먹고 있다는 소리밖에 안됩니다.

300만원이 제정신이 아닌 가격인게 그 가격이면 요즘 각종 개량한 AR-15 계열 소총 3자루 정도 사고 남은 돈으로 점심 정도 먹을 수 있는 가격이죠..............

CAL50 2015.11.11. 12:33
eceshim
적어도 2013년까지는 S&T모티브에 직접 확인한 단가가 80만원이었습니다. 물론 생산량 따라 바뀌겠지만, 36만원은 당분간 상당히 힘든 가격일 것 같네요;;;;
그리고 89식의 경우 그래도 34만엔까지 가던 단가를 28만엔대로 떨어트렸습니다. 고정단가는 아닙니다.... 뭐 그래도 해쳐먹는건 만만찮긴 하네요.
그리고 AR계열은 비교대상으로 놓기는 조금 뭐한게, 2000년대 이후에 그렇게 대량생산된 소총이 서방측에는 없습니다.
거기에 전 세계에서 유래를 찾아볼 수 없는 엄청난 민수시장의 백업까지 감안하면 이건 비교할만한 대상으로는 차원이 완전히 다르죠.
아마 AR도 매년 3천정, 어쩌다 연 1~2만정씩만 생산하는 시스템이면 89식까지는 아니더라도 지금의 최소 두배, 많으면 세배까지 값이 뛰어올랐을겁니다.
eceshim 2015.11.11. 12:46
CAL50
음 추가로 찾아보니 g36 양산가가 2006년에 80~90만원 언저리였습니다. 물론 이때도 89식은........
eceshim 2015.11.11. 13:24
CAL50
근데 cal50님 저 수직 그립 레일 결합인가요?
아무리 봐도 저거 핸드가드 일체형으로 보이네요
CAL50 2015.11.11. 14:56
eceshim
제가 보기에는 핸드가드 아래에 레일 끼우고 그 레일에 수직손잡이를 단 것 같네요.
89식 소총용으로 핸드가드 아래에 끼우는 레일이 있기는 합니다.
eceshim 2015.11.11. 15:06
CAL50
저동네도 참 답 안나오네요. S&T가 그래도 요즘 군 발주 받고 K-2 시리즈 개념패치 하고 시제품 테스트 하고 있던데.
ADEX 썰 보니 28사단 및 특전사에 뿌린 시제품을 회수한걸로 보아 조만간 양산품 필드테스트 할 것 같은데.
호와 공업은 ㅋㅋㅋㅋㅋ 전형적인 세금루팡이네요 ㅋㅋㅋㅋ
Type88 2015.11.11. 00:40
chevrolet23
무기 수출을 못해서 일본 국내에서 일부로 군수산업 보호해주려고 단가 비싸게 사주는걸로 알고 있습니다만....
CAL50 2015.11.11. 12:48
Type88
아예 대놓고 '특별가격제도'라고 하는 판이죠.
eceshim 2015.11.11. 13:13
CAL50
우지를 라이센스 해서 미네베아 pm-9이라는 똥을 만들고 89식보다 비싸게 특별가로 모시죠
제주 2015.11.11. 14:23
eceshim
개머리판 없는 기관권총은 TMP가 있지만..
CAL50 2015.11.11. 14:53
eceshim
그거 라이센스 한거 아닙니다. 그냥 무단으로 참조한거죠. 라이센스 제대로 받아서 한거면 그보다는 나았겠죠(....)
하지만 우지 자체가 AR-15보다도 오래된 설계인지라 법적으로 아무런 문제도 없습니다.
(그 전에 우지 자체도 체코 Vz23에서 핵심개념들을 무단으로 따온거라 뭐 할 말 없고...)
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CVR(T) 2015.11.10. 20:09

K2도 핸드가드나 레일만 지금보다 슬림하게 만들면 이뻐질수있는데 왜 안하는걸까요

eceshim 2015.11.10. 20:45
CVR(T)
개념패치 중입니다. 시험평가 중이고 28사단, 특전사 시제품이 회수된걸로 보아 정식 양산품이 나올거 같습니다.
gorehimjul 2015.11.11. 23:08
엄청 비싸네요. k2가 80만원이라는 것도 놀랍구요. 제가 94군번인데 그당시 k2 취득가가 27만 몇천원 했었는데.... 에혀 무정한 세월아...ㅠ_ㅠ

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