89식소총 레일 장착형
어느 소총이나 레일을 장착하면 멋있네요
MBT 2015.11.10. 14:25
300만원짜리 소총.. (K2 60만원)
chevrolet23 2015.11.10. 16:51
멋있기는 한데 가격이... 왜 가격이 그리도 비쌀까요?
eceshim 2015.11.10. 17:14
chevrolet23
장인이 선반을 정성것 돌려서 하나하나 깍까서 만드니까요.
CAL50 2015.11.10. 18:10
eceshim
아마 그랬다가는 단가 백만엔(원 아닙니다:;;) 까지 갈지도...
저 총이 그래도 나름 대량생산에 적합한 구조와 공법을 적용한 총입니다. 리시버가 철판 프레스 가공 중심이고 캐스팅으로 만든 부속도 꽤 되죠.
저걸 K2 수준으로 대량생산하면 그래도 나름 싸질텐데(그래도 K2보다야 비싸지만), 연간 조달정수가 3~4천 단위에 머무르다 보니 싸지기 힘들었죠.
그래서 2008, 2010, 2011년에 각각 2만, 1만, 1만정씩 과감하게 질렀더니 단가가 28만엔까지 낮아졌다고 합니다.
(참고로 유럽쪽 소총들도 조달정수가 줄어서 SIG550이나 AUG-A1등은 현재 2,000~3,000유로 사이에 납품된다는군요. 물량에는 장사없는....)
P.S. 제식화 직후 도입된 총들은 벌써 수년 전부터 내구연한이 도래해 폐기되기 시작했다는군요. 아니 1년에 사격 몇발이나 한다고 내구연한이 도래해;;;;;
게다가 아직 병력의 절반도 89식을 못 받았는데.....
저 총이 그래도 나름 대량생산에 적합한 구조와 공법을 적용한 총입니다. 리시버가 철판 프레스 가공 중심이고 캐스팅으로 만든 부속도 꽤 되죠.
저걸 K2 수준으로 대량생산하면 그래도 나름 싸질텐데(그래도 K2보다야 비싸지만), 연간 조달정수가 3~4천 단위에 머무르다 보니 싸지기 힘들었죠.
그래서 2008, 2010, 2011년에 각각 2만, 1만, 1만정씩 과감하게 질렀더니 단가가 28만엔까지 낮아졌다고 합니다.
(참고로 유럽쪽 소총들도 조달정수가 줄어서 SIG550이나 AUG-A1등은 현재 2,000~3,000유로 사이에 납품된다는군요. 물량에는 장사없는....)
P.S. 제식화 직후 도입된 총들은 벌써 수년 전부터 내구연한이 도래해 폐기되기 시작했다는군요. 아니 1년에 사격 몇발이나 한다고 내구연한이 도래해;;;;;
게다가 아직 병력의 절반도 89식을 못 받았는데.....
eceshim 2015.11.10. 18:28
CAL50
수제 절삭 가공 부툼도 꽤 많이들어가는 걸로 알고 있습니다.
솔직히 아말라이트-18을 저렇게 엉망으로 만들기도 힘들죠.
연간 3000정 초 저율 생산도 이 엉망쇼에 한 몫하고 있죠.
솔직히 아말라이트-18을 저렇게 엉망으로 만들기도 힘들죠.
연간 3000정 초 저율 생산도 이 엉망쇼에 한 몫하고 있죠.
CAL50 2015.11.11. 10:22
eceshim
89식에 '수제 절삭부품'은 별로 없습니다. 애당초부터 프레스가공과 캐스팅, CNC절삭 등 사람 손이 최대한 덜 가는 양산배려 설계라는게 제작사인 호와공업의 자랑이죠.
물론 그거야 일본쪽 기준이기는 하지만, 그래도 '장인정신으로 깎아만드는'총으로 불릴 정도는 아닙니다.
(분해된 부품들을 봐도 수가공으로 깎은듯한 것은 거의 없습니다)
사실 매년 3~4천정 찍던걸 주문 있으니 단번에 연 2만정으로, 그것도 생산라인 확장이나 인원 충원 거의 없이 올릴 수 있던 것도 나름 설계상에 생산성 배려가 있다는 증거죠.
그리고 K2조차 80만원대로 가격이 오르고 유럽쪽 총들도 단가면에서 89식에 근접해가는걸 생각하면, 89식이 20년 가까이 단가를 유지하는 점은 나름 평가해줄 부분이 있지 않을까요.
물론 그거야 일본쪽 기준이기는 하지만, 그래도 '장인정신으로 깎아만드는'총으로 불릴 정도는 아닙니다.
(분해된 부품들을 봐도 수가공으로 깎은듯한 것은 거의 없습니다)
사실 매년 3~4천정 찍던걸 주문 있으니 단번에 연 2만정으로, 그것도 생산라인 확장이나 인원 충원 거의 없이 올릴 수 있던 것도 나름 설계상에 생산성 배려가 있다는 증거죠.
그리고 K2조차 80만원대로 가격이 오르고 유럽쪽 총들도 단가면에서 89식에 근접해가는걸 생각하면, 89식이 20년 가까이 단가를 유지하는 점은 나름 평가해줄 부분이 있지 않을까요.
eceshim 2015.11.11. 10:44
CAL50
80만원씩 안 할겁니다. 생산 로트마다 차이가 있긴 한데. 예비군 훈련시 총기 망실 및 손상에 대한 배상금으로 약한 36만원 정도 책정 되있습니다.
계다가 지금 K-2 개량형 및 파생형 또 한 20만정 이상 찍어낼 예정이라서요.
20년 넘게 30만엔 정도 단가를 고정가로 밖아 놓고 납품한건 평가할게 아니라 지탄을 해야죠.
단번에 연 생산량을 5~6배 뻥튀기 시켰는데 납품단가가 고정이라면 이건 솔직히 호와 공업이 엄청나게 해처먹고 있다는 소리밖에 안됩니다.
300만원이 제정신이 아닌 가격인게 그 가격이면 요즘 각종 개량한 AR-15 계열 소총 3자루 정도 사고 남은 돈으로 점심 정도 먹을 수 있는 가격이죠..............
CAL50 2015.11.11. 12:33
eceshim
적어도 2013년까지는 S&T모티브에 직접 확인한 단가가 80만원이었습니다. 물론 생산량 따라 바뀌겠지만, 36만원은 당분간 상당히 힘든 가격일 것 같네요;;;;
그리고 89식의 경우 그래도 34만엔까지 가던 단가를 28만엔대로 떨어트렸습니다. 고정단가는 아닙니다.... 뭐 그래도 해쳐먹는건 만만찮긴 하네요.
그리고 AR계열은 비교대상으로 놓기는 조금 뭐한게, 2000년대 이후에 그렇게 대량생산된 소총이 서방측에는 없습니다.
거기에 전 세계에서 유래를 찾아볼 수 없는 엄청난 민수시장의 백업까지 감안하면 이건 비교할만한 대상으로는 차원이 완전히 다르죠.
아마 AR도 매년 3천정, 어쩌다 연 1~2만정씩만 생산하는 시스템이면 89식까지는 아니더라도 지금의 최소 두배, 많으면 세배까지 값이 뛰어올랐을겁니다.
그리고 89식의 경우 그래도 34만엔까지 가던 단가를 28만엔대로 떨어트렸습니다. 고정단가는 아닙니다.... 뭐 그래도 해쳐먹는건 만만찮긴 하네요.
그리고 AR계열은 비교대상으로 놓기는 조금 뭐한게, 2000년대 이후에 그렇게 대량생산된 소총이 서방측에는 없습니다.
거기에 전 세계에서 유래를 찾아볼 수 없는 엄청난 민수시장의 백업까지 감안하면 이건 비교할만한 대상으로는 차원이 완전히 다르죠.
아마 AR도 매년 3천정, 어쩌다 연 1~2만정씩만 생산하는 시스템이면 89식까지는 아니더라도 지금의 최소 두배, 많으면 세배까지 값이 뛰어올랐을겁니다.
eceshim 2015.11.11. 12:46
CAL50
음 추가로 찾아보니 g36 양산가가 2006년에 80~90만원 언저리였습니다. 물론 이때도 89식은........
eceshim 2015.11.11. 13:24
CAL50
근데 cal50님 저 수직 그립 레일 결합인가요?
아무리 봐도 저거 핸드가드 일체형으로 보이네요
아무리 봐도 저거 핸드가드 일체형으로 보이네요
CAL50 2015.11.11. 14:56
eceshim
제가 보기에는 핸드가드 아래에 레일 끼우고 그 레일에 수직손잡이를 단 것 같네요.
89식 소총용으로 핸드가드 아래에 끼우는 레일이 있기는 합니다.
89식 소총용으로 핸드가드 아래에 끼우는 레일이 있기는 합니다.
eceshim 2015.11.11. 15:06
CAL50
저동네도 참 답 안나오네요. S&T가 그래도 요즘 군 발주 받고 K-2 시리즈 개념패치 하고 시제품 테스트 하고 있던데.
ADEX 썰 보니 28사단 및 특전사에 뿌린 시제품을 회수한걸로 보아 조만간 양산품 필드테스트 할 것 같은데.
호와 공업은 ㅋㅋㅋㅋㅋ 전형적인 세금루팡이네요 ㅋㅋㅋㅋ
ADEX 썰 보니 28사단 및 특전사에 뿌린 시제품을 회수한걸로 보아 조만간 양산품 필드테스트 할 것 같은데.
호와 공업은 ㅋㅋㅋㅋㅋ 전형적인 세금루팡이네요 ㅋㅋㅋㅋ
Type88 2015.11.11. 00:40
chevrolet23
무기 수출을 못해서 일본 국내에서 일부로 군수산업 보호해주려고 단가 비싸게 사주는걸로 알고 있습니다만....
CAL50 2015.11.11. 12:48
Type88
아예 대놓고 '특별가격제도'라고 하는 판이죠.
eceshim 2015.11.11. 13:13
CAL50
우지를 라이센스 해서 미네베아 pm-9이라는 똥을 만들고 89식보다 비싸게 특별가로 모시죠
제주 2015.11.11. 14:23
eceshim
개머리판 없는 기관권총은 TMP가 있지만..
CAL50 2015.11.11. 14:53
eceshim
그거 라이센스 한거 아닙니다. 그냥 무단으로 참조한거죠. 라이센스 제대로 받아서 한거면 그보다는 나았겠죠(....)
하지만 우지 자체가 AR-15보다도 오래된 설계인지라 법적으로 아무런 문제도 없습니다.
(그 전에 우지 자체도 체코 Vz23에서 핵심개념들을 무단으로 따온거라 뭐 할 말 없고...)
하지만 우지 자체가 AR-15보다도 오래된 설계인지라 법적으로 아무런 문제도 없습니다.
(그 전에 우지 자체도 체코 Vz23에서 핵심개념들을 무단으로 따온거라 뭐 할 말 없고...)
CVR(T) 2015.11.10. 20:09
K2도 핸드가드나 레일만 지금보다 슬림하게 만들면 이뻐질수있는데 왜 안하는걸까요
eceshim 2015.11.10. 20:45
CVR(T)
개념패치 중입니다. 시험평가 중이고 28사단, 특전사 시제품이 회수된걸로 보아 정식 양산품이 나올거 같습니다.
gorehimjul 2015.11.11. 23:08
엄청 비싸네요. k2가 80만원이라는 것도 놀랍구요. 제가 94군번인데 그당시 k2 취득가가 27만 몇천원 했었는데.... 에혀 무정한 세월아...ㅠ_ㅠ