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전략 BBC "북한 올해 또 핵실험…이젠 지하 아닌 대기권서 실험"

만렙잉여 만렙잉여
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출처 http://naver.me/Fv1y9qdy
만일 대기권 실험을 한다고 하면 어디에서 할려나요.....아마도 동해겠죠?
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댓글 22

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FeelJoo 17.09.04. 16:39
동해상에서 한다면 징후가 바로 보일테고 선박이나 미사일로 해야될텐데 낙진걱정이 없는 지하실험과 달리 러시아나 일본이 가만이 있지는 않을꺼같습니다
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마요네즈덥밥 17.09.04. 18:19

문재인 정부가 말하는 레드라인을 넘게되는것이 대기권 재진입후 성층권에서 공중핵폭발시험이죠.

그리고보니 emp탄에대해서도 이번 핵실험 전에도 핵실험후에도 북괴 방송에서 언급된바있습니다.

Richard 17.09.04. 19:40
마요네즈덥밥
근데 북핵문제에서 레드라인을 넘겼다는 소리를 여러번 들은것 같은 느낌이 납니다.(도주)
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김치찌짐 17.09.04. 19:53
Richard
부시정부 시절부터 미국이나 한국이나 레드라인이 많이들 후퇴했죠.

핵보유 안됨! -> (핵실험 후) 핵 유출 안됨! -> (시리아 핵시설을 이스라엘이 폭격한 후) 핵탄두를 ICBM에 탑재해서 쏘면 레드라인!... 인데 여기서 어떻게 후퇴하려나요.
냐고 17.09.04. 21:18
김치찌짐
마지막엔 핵미사일 발사하는 게 레드라인이겠죠
필라델피아 17.09.04. 21:39
Richard
그 레드라인의 메커니즘을 분석한 분이 계신데..

북한이 도발을 할 때, 레드라인에 도달하기 전에 1/2 지점에 도달해야 한다. 이후 중간점과 레드라인의 1/2이 되는 지점에 도달한다. 이후 또 다시 중간점과 레드라인의 중간에 해당하는 지점과 레드라인의 1/2이 되는 지점에 도달한다.

결국 무한히 계속되는 중간점에 의해 레드라인에 무한히 가까워지지만 도달하는 것은 불가능하다.

ㅋㅋㅋㅋ
Richard 17.09.06. 13:53
필라델피아
엌 이거 그분(수학자인데.... 이름이 기억안남..)의 역설 아닌가요ㅋㅋㅋㅋ
미리메가 17.09.06. 15:42
필라델피아

이 글은 정치적인 댓글인가요?

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운영자 17.09.06. 15:56
미리메가

아닌걸로 판단합니다.

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패딩턴 17.09.06. 17:47
운영자

 왜 아닌지 설명을 부탁드려도 될까요? 레드라인부분은 현정부의 정책이고 이것에 관해서 정치색을 드러내는 행위는 명백한 제재사항이라고 저는 지금까지 알고있었습니다. 과거 제재사례와 비교해봐도 판단사유를 저로써는 이해하기 힘듭니다. 정확한 설명과 기준을 제시해주시면 저뿐만 아니라 다른 회원분들의 보다 더 건전한 활동에 도움이 될 듯합니다. 감사합니다.

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운영자 17.09.06. 18:05
패딩턴

예전부터 정책에 대한 비판과 정치적 발언은 다르다고 해왔습니다.

대통령의 레드라인 언급은 정치색이 아닌 외교/국방적인 가이드라인을 그은 겁니다.

그에 대한 모든 비판은 외교/국방정책에 대한 비판이지 정치적인 비판으로 보긴 무리입니다.

가이드라인은 외교/국방정책이며 이에 대한 비판을 모두 정치적인 비판으로 보긴 무리입니다. (수정 0906-21:27) 

 

저런 정책에 대한 모든 비판이 정치적 색깔이라면 정책에 대한 모든 비판이 정치적인 발언으로 포장됩니다.

하다못해 원잠 추진에 대한 비판도 정치적인 것이 되어 버립니다.

그것을 가르는 것은 표현의 내용입니다.  예를 들면, 정당색을 강조하는 등의 것이 정치적인 발언의 기준으로 봅니다.

 

그리고 선타기 발언에 대해서는 그동안 지적해왔습니다만 이것에 대한 규정도 개인에 따라서 이해가 될 수도 안될수도 있다는 것을 인정하지만, 모든 이를 만족시키는 규칙은 없습니다. 

 

정치적인 발언의 예를 들자면, 

https://milidom.net/news/760632 에 달린 

80년대 반전반핵 양키고홈을 외치던 분들이 정작 집권하고나서는 이 강산에 미군 전술핵을 다시 들여오는 입장이 된다면 그것도 참 역사의 아이러니겠지요.

----

이건 명확한 선을 넘은 발언이라서 요즘 문제되는 선타기 발언과는 분명히 차이가 있습니다.

하지만,이런 수준보다 더 약한 수준의 정치적 색깔이 들어간 발언도  제재 대상입니다.

 

다시말하지만, 정책에 대한 비판이 모두 정치적 발언은 아닙니다. 

 

운영자의 처분에 대해서 불합리하다고 한다면 그 부분을 명확히 짚어주십시요. 

수용할 것은 수용해왔습니다. 

기준의 명확함은 피할 수단을 만들어주기에 약간의 모호함으로 대신하려 합니다. 

그 모호함이 기준의 불명확으로 비춰질수도 있지만 그렇게 안되도록 많은 질타와 의견 주십시요.

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패딩턴 17.09.06. 20:39
운영자

 이해가 안되는 부분이 조금 남아있긴 하지만, 말씀의 대략적인 방향과 윤곽은 이해할 수 있었습니다. 친절한 답변 감사합니다. 저같은 경우에도 정책에 대해서 건전한 토론을 하는 것은 당연히 장려되어야 한다고 생각하긴 합니다.

 다만 최근 제가 본 거의 대부분의 정책토론 (북핵, 탈원전-원잠, 한미관계)은 불필요한 비아냥, 줄타기, 비판이 아닌 비난, 색깔론등을 포함하고 있었고, 이번 댓글 역시 그 느낌을 지우기 힘들어서 질문을 드렸습니다. 밀덕이라고 모두 보수적인 성향인 것은 아니며, 현 정부의 지지자들도 분명히 있습니다.

 따라서 단순하고 객관적인 팩트로만 서술, 그리고 감정을 뺀 비판을 제외한 비아냥식 댓글 또는 그런 느낌을 줄 수 있는 댓글들은 자칫하면 불쾌함 혹은 심한 논쟁을 유발할 수 있으므로, 적극적으로 지양해야 한다고 생각합니다. 이 또한 고려 부탁드립니다.

 

 다시 한번 답변 감사드립니다. 운영자님 덕분에 활동기준을 조금 더 명확히 알 수 있었습니다. 앞으로는 해당기준을 필요시 부분적으로 참고하여 활동을 할 수 있도록 하겠습니다. 고맙습니다.

 

 (아...그리고 필라델피아님께 개인적인 감정이 있다던가, 딱히 이 댓글만 콕 찝어서 질문한 것은 절대 아닙니다. 혹시라도 오해의 여지가 있을까봐...감사합니다ㅎㅎ)

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운영자 17.09.06. 21:06
패딩턴

비아냥에 대해서는 계속 제재하고 있습니다만, 그게 비아냥인지 비꼬기인지는 받아들이는 분들마다 차이가 있을 수 있다는 점도 감안해주십시요.

 

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패딩턴 17.09.07. 20:50
운영자

개인마다 기준이 제각각이니 만큼 그 부분에 한해서는 더 조심해서 쓰는 것이 맞지 않을까 싶습니다만, 뭐 그렇게 걸고 넘어지면 의미없는 논쟁이 될 듯 싶군요. 

 사이트 운영에 대해서 노력하시고 더 좋은 방향으로 이끌어나가시려 하는 점 굉장히 감사하게 생각하고 있습니다. 이번 질문건도 친절한 답변을 주신 덕분에 제 생각을 확고히 할 수 있었던 것 같습니다. 다시한번 감사드립니다.

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운영자 17.09.07. 21:18
패딩턴

주변에 조언을 받고 있지만 실행하는 건 혼자이다 보니 잘못이 있을 수 있습니다.

앞으로도 적극적으로 의견 주시면 감사하겠습니다.

필라델피아 17.09.06. 18:42
패딩턴
이러긴 뭐하지만 당사자가 설명을 좀 드리자면

메시지를 공격하는건 정치적 발언이 아니지만

메신저를 공격하는건 정치적 발언입니다.

비난의 대상이 '정치인'이 되는게 정치적 발언의 레드라인이라 생각합니다. 운영자님도 비슷한 맥락에서 규제중이신거같고요.
짱구와나비 17.09.06. 19:00
필라델피아
보통의 경우 메세지에 대한 반박이나 비판의 경우 토론이 이어지지만 메신저에 대한 비판은 토론이 초고속으로
난장판이 되는 경우가 대부분 입니다.

지난번 사드관련 댓글 400개 토론이 가능 했던것도 주제가 난장판으로 흐르기 쉬운 이슈였지만 토론 참여자들이 메세지와 메신저에 대한 선은 지켰기 때문이라고 생각 합니다.
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운영자 17.09.06. 19:03
필라델피아

단순하게 표현하셨지만, 실제 표현은 더욱 복잡하기에 메시지를 어떻게 공격하느냐에 따라 정치적 발언이 되기도 하고 아니기도 합니다.

비난의 대상으로 정치인을 삼지 말라는건 정치적인 발언 금지 외에도 해당자의 발언이나 정책에 대한 비판에 집중하라는 뜻이 있습니다.

그리고 이는 다른 부류의 사람들에게 마찬가지입니다. 

대발이11 17.09.06. 17:45

진짜 이런글 보면 이제는 들어오기가 싫어질 정도 입니다

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패딩턴 17.09.06. 21:20
대발이11

요즘따라 새로고침하면 여러모로 참 착잡해지죠...하하하

빅맨 17.09.07. 21:28
대기권에서 시험하면 방사능 낙진이 무시무기 할텐데..
이건 헌국이고 일본이고 전쟁이 안날수 없는 상황이 될탠데요..
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