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김정은 핵무기연구소 현장지도, '화성-14형'의 '핵탄두(수소탄)' 공개

마요네즈덥밥 마요네즈덥밥 2422

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출처 http://www.hankookilbo.com/mv/98b57c6fb5...89be07bd44

http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2017/09/03/2017090300126.html

 

 

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 북괴가 미사일 탑재가능한 수소폭탄 핵실험이라고 선언한 실험 이전 오늘 오전에 해당 기사가 공개되었습니다.

 1038470_964480_3338.jpg

http://m.joongboo.com/?mod=news&act=articleView&idxno=1038470#cb

 

AKR20160310057300009_01_i.jpg

 

 

http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2016/03/10/0200000000AKR20160310057300009.HTML

 

 이번 공개에서도 앞서서 공개한 핵탄두 모형때처럼... "규격화"라는 말이 다시나오고 있을뿐만아니라

전자기 펄스공격(성층권에서 공중 핵폭팔)도 거론했습니다.

 그와 더불어서 북핵의 소형화진척도 볼수있는사진같습니다.

 

 

 

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미싸일 2017.09.03. 19:06
하.. 정부에서 어떤 대책을 내세울지 기다려지네요
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마요네즈덥밥 글쓴이 2017.09.03. 19:29
미싸일

 황군 빰치는 수준의 체제를 가진동네니..

뭐 저정도 소형화수준이라면....  고물 비행기/잠수함으로도 핵테러를 가능할레벨이 아닌가싶네요.

http://thestory.chosun.com/site/data/html_dir/2013/10/16/2013101602854.html

 

 음....대책이라면....음...레드라인이나 대응에 관련해서 청와대발표가 있긴했는데....

https://milidom.net/news/761566#comment_761929

구체적인 안에대해서는 시간을 두고 지켜봐야겠네요.

 

미싸일 2017.09.03. 20:37
마요네즈덥밥

저는 우리 F-35A에 B61 장착해서 무력시위하는것도 좋다고 생각합니다.. 가장 좋은 건 핵무장이죠 ㅠㅠ

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마요네즈덥밥 글쓴이 2017.09.03. 20:40
미싸일

  핵무장은 중국에대한 압박은 될수있으나 북한에대한 압박은 되지못한다고 생각합니다.

가장좋은건 북한주민에 대해서 대북 방송이나 통신등을 할 기회를 늘리고...남아공 사례와같이 철저한 무역과 외교적 재제가 필요하죠.

미싸일 2017.09.03. 20:41
마요네즈덥밥

철저한 무역과 외교적 재제가 중국때메 이뤄지지 않으니 어쩔수 없는것이죠..

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마요네즈덥밥 글쓴이 2017.09.03. 20:43
미싸일

아니면 소프트하게 레짐체인지를 위해서 북한전역에 와이파이를뿌린다던가....

대북전단지 대북 방송을 강화하는 수단도잇을수가있습니다.이것도 이전 정부에서 실효를 거둔바있죠. 

미싸일 2017.09.03. 20:51
마요네즈덥밥

대북전단지는 현 정부에서 중단하였고 대북방송은 역으로 방송하여서 잘 들리지 않아 효과가 없다고 하던군요.. 저도 어떤것이 좋은 방법인지는 잘모르겠네요 ㅠㅠ

KFXC103 2017.09.03. 19:30

답답해 미치겠군요....여러의미로요

ranger88 2017.09.03. 20:18

보면 볼수록 조마조마해지네요. 

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훔나리 2017.09.03. 20:23
가능하다면 핵무장 또는 상응하는 무력 과시로 대응하는게 맞을것같습니다.
미사일 지침의 탄도중량 제한을 없애야겠네요.
깽패가 흉기를 휘두르면 총을 꺼내 대응해야죠.
동시에 돈줄을 지속적으로 차단해서 뒷배를 없애야 할것입니다
깡패짓도 기운이 있으니 하는 것이죠.
굶주리면 못힙니다
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훔나리 2017.09.03. 20:33
저놈이 핵무장만있으면 뭐든 해결될거라는 믿음이 오산이라는 것을 가르쳐 줘야합니다
절대로 이대로 방치해서 더 나아지진 않을 것입니다
과거 히틀러도 방치했다가 수천만 인명 피해가 났음을 잊어선 안됩니다
조금이라도 약할때 처단해야 한다고 봅니다
자꾸미루다보면 결국 더욱 큰 비용을 치뤄야 할것입니다
미싸일 2017.09.03. 20:51
훔나리

정은이가 갑자기 미쳐서 히틀러를 빙자할지도 모르겠군요..

지논 2017.09.03. 21:03

더이상 시간을 주면 안됩니다.

 

이러다간 우리가 죽습니다

eoplanet 2017.09.03. 21:28

역시 우리가 할수있는건 없는거 같네요 핵에 의한 문제는요 결국 강대국들간의 거래에 의한 문제 해결로 귀결될꺼 같습니다.

 

미국이 중국,러시아,일본과 우리나라를 배제하고 북한핵 인정과 더이상 확장을 막고 비밀협의 통해 미군철수나 평화협정으로 양보하거나 아님 반대하고 강력한 전면 공격뿐인데 미국이 어떤 선택을 할지 궁금합니다.

 

 만약 북한의 핵을 인정할시 전세계 핵 도미노 현상 생겨 이란, 사우디, 대만등 특히 이웃 일본은 핵을 얼마든지 만들수있는 능력을 가졌으며 북한핵으로 인한 명분까지 생겼습니다.

 

 일본의 핵개발은 중국이나 러시아의 엄청난 반대에 직면할수있지만 북한핵의 개발에 러시아 중국이 보인면을  미국이 따라서 무시하고 묵인하면 그만입니다 . 오히려 러시아 중국보고 여러차례 요구했던 북한핵 제거 미적거릴때 뭐했냐며 책임을 떠넘길수있다는겁니다.

 

 이번 문대통령께서 러시아 방문 어떤 외교를 할실지 모르나 북한은 우리쪽일 크게 신경도 쓰지 않는거 같습니다. 오히려 비웃듯 핵실험을 기습 감행했고 그리고 동맹인 미국이 요청한 8월말까지 사드 배치 요구도 결국 하지 못했습니다.

 

 제가 우려하는건 미국은 더이상 우리나라와 합동으로 핵문제를 해결하려고 했으나 위에 있는 이유 등으로  우리정부를 배제하고 강대국간들 북핵 주판을 올려놓고 물밑협상 본격적으로 시작될수있다는 위험한 상황이 올수있다는겁니다.

 

 미국이야 가장 좋은건 북한 하나만 죽이면 도미노 문제 해결되니 미국의 선택에 따라 좌지우지 될꺼라는건 자명한 사실입니다.

 

중국과 러시아는 미국이 움직임 예의 주시하며 거기에 맞는 대응을 할꺼구요  이제 우리나라가 할수있는 실제 북한핵 제거 대안은 없는게 답답합니다(할수있는거라면 미사일 방어구축인데 사드문제만 보더라도 답답한 실정)

 

  우리가 과연 npt 탈퇴 핵무장 선언 할수있을까요. 미국이 전술핵이나 핵무기 개발 동의 할까요? 님들은 어떤게 가장 좋은 방법이라고 생각하세요 그냥 북한핵 인정하고 항복해서 북한 주도의 한반도와  핵 인질로 사실수있는지요  제가 가장 우려했던 최악의 상황이 현실이 될수있는 점입니다. 생각하기도 싫은 상황이구요  

 

 분명한건 북한은 김정은 정권유지 목적으로 절대 핵포기 안합니다 이거또한 분명한 사실이며 여러차례 국제사회에 알렸고 이문제 또한 미국이 가장 잘알고있습니다. 그래서 북한이 핵을 이용해 우리보다 유리한 협상으로  끌고 갈수있다는점입니다.

 

  저역시 생각하기 싫지만 북한이 요구하는 모든 협상 내용들이 테이블 위에 놓여서 미국에게 양보 받으려고 한다는겁니다. 북한이 핵실험으로 공을 미국으로 넘겼고 이제 미국이 답하고 선택할 차례입니다. 어떤 결과가 나올지 모르나 최악의 상황(북한핵 인정 핵 확장 막기 위해 주한미군 철수,평화협정 체결,일본의 핵무장)이 올수도 있습니다.  

 

  미국의 대안이 나오면 우리나라는 미국측 결과만 받아들이는 형국으로 갈수밖에 없는 상황 같으며 우리정부가 북한핵 주도권 잡고 나서겠다고 하지만 현재 사드문제만 보더라도 미국 트럼트 정부간 얼마나 신뢰와 믿음으로 설득 가능할껀지도 관건입니다. (현정부의 대북 지원등 북한 관련 자세등)  

 

 현재 한반도 주변 강대국들 역학 관계는 옛날이나 지금이나 크게  달라진게 없는거 같습니다.

 

마지막으로 님들께 질문을 드려봅니다

 

 1) 주한미군 철수 동의와 평화협정 동의 하시나요?  

 2) 한반도 비핵화 철회와 npt 탈퇴후 독자 핵개발 지지 할수있으세요

 3) 일본,대만 핵개발 찬성하세요

 

 제가 드린 3가지 질문은 결국 북한핵에 의한 문제가 여기까지 온거라는점 상기 시켜드리고자 말씀드립니다.   

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whitecloud 2017.09.03. 22:10
eoplanet

일단 가독성을 위해 문단을 좀 나눠주시는게 낫지 않을까 싶습니다. 그리고 문장좀 다듬어주셔야 할 듯 싶습니다. 정확하게 무얼 주장하고 무엇을 논하고 싶으신건지 이해가 좀 힘드네요.

eoplanet 2017.09.03. 22:38
whitecloud

죄송합니다 그냥 간단하게 쓰려고 했는데 죄송합니다.

내용은 현재 북한 핵실험후 우리나라 할수있는 대안이라는게 거의 없는점  결국 강대국들간의 핵문제 협의로 돌아간다는 내용이며

북한이 핵개발로 협상의 유리한 선점과 정권유지위해 핵개발 포기불가할꺼며  미국과 어떤 협상을 할껀지 나름 생각한겁니다.   

사랄라라라라 2017.09.03. 22:50
eoplanet
굳이 애기하자면 현 상황에서 북한의 핵을 굳이 강제로 끝내야 할 필요가 있는건지 궁금합니다. 북한의 평화 협정이라는거 자체가 통미봉남이죠. 이에 대한 대응책은 한미동맹과 한미일동맹 체계 강화라고 봅니다. 한미동맹 강화로 한국은 확실하게 미국의 동맹임을 어필하면서 북미 평화협정으로 한국을 버릴시 확실한 동맹국도 가차없이 버린다는 이미지를 다른 동맹국애게 심어줘서 득보다 실이 많다는걸 보여줄 필요가 있다고 생각합니다. 또한 한국의 미국 영황력을 증가시켜 동북아시아 정책에 우리 입장이 충실하게 반영될수 있도록 해야 한다고 생각합니다. 사실 북한의 핵은 진짜 쏘는게 아니고 미국의 영황력 감소를 위한 협박용이죠. 미국이 북한의 핵 협박에 크게 고민해야 하는 딜레마가 생기는 것처럼 북한또한 실제로 쓰기가 매우 힘드다는 딜레마가 있을꺼고 이 딜레마를 잘 이용해야 한다고 생각합니다. 이 딜레마가 재대로 쓰이기 위해서는 전면전 억제력이 매우 중요하다고 봅니다. 강대국 역학 관계는 달라진게 없죠. 그렇기 때문에 강대국이 더더욱 필요합니다.
eoplanet 2017.09.03. 22:57
사랄라라라라

님께 질문드립니다.

 

 님께서는 북한핵 인정하신다는건지요? 이질문은 진짜 중요합니다 .

 

국제 역학관계 말씀하셨는데 만약 북한핵을 인정하시면 일본과 대만 핵개발도 인정하실껀지요?

 

통미봉남쪽 생각보다 미국입장에서 당장 북한 핵보유가 가장중요한 문제입니다. 너무 간단하게 생각하시는게 아닌지요 

 

미국이 러시아등 핵보유국들과 핵확산금지에 노력중인거 아시죠 이란도 문제가 있었지만 결국 포기하고 서방 세계 협의점을 찾았습니다.

 

그런데  여기에 찬물을 끼얹은게 북한입니다.

 

북한핵을 인정할시 이런 핵학산 방지 및 일부 핵개발국 막아온 입지가  흔들리는 문제가 발생하는데 강제로 끝내야 할 필요가 있는지라고 하셨습니다 .

 

 결국 님께서는 북한핵을 인정하자는 의견이신거 같습니다만 제가 잘못 이해를 했는지요?  

 

또한 님께서 북한 핵탄도탄은 미국 쏘는게 아니라 협박용이라고 하셨지만 당하는 우리는 실제 북한과 휴전중입니다. 북한이 핵으로 우리쪽으로 겨누고 협박한다면 그때도 북한핵 인정하시겠습니까?

 

 북한핵 하나문제가 아니라 동북아 전체에서 전세계 핵개발 명분을 전부 주는점을 다시한번 생각해주셨으면 합니다.

사랄라라라라 2017.09.03. 23:20
eoplanet
아니요. 제가 본문에서 북핵을 굳이 강제로 끝낼 필요가 없다고 했죠. 무슨 말이나면 북핵을 완전히 비핵화 할수 없는 대화나 혹은 무력으로 강제로 북핵을 제거할 필요가 없다는 애기입니다. 북핵 위험은 인정하고 그에 대비를 하되, 비공식적 지위이든 공식적 지위이든 절대 핵보유국 지위를 주지 말자는게 재 입장입니다. 다시 말하면 전 북한의 핵보유국 인정은 절대 동의하지 않습니다. 무력으로 강제로 제거할 필요가 없다는 이유는 만약 북핵 제거를 위한 예방타격시(북한군의 전면전 공격 징후를 파악한후 선제공격 하는 킬체인을 애기하는게 아닙니다.) 자칫 잘못하면 한국이 큰 피해를 입을수 있고 제가 말한 북한과 미국사이의 딜레마에서 미국이 큰 곤경이 처해서 우리가 더 불리해질수 있는 상황이 올꺼 같아 굳이 무력이라는 위험 부담이 큰 모험을 할 필요가 있느나는 겁니다. 북한이 우리한테 핵을 겨눠도 인정할 생각은 없습니다만.. 어차피 우리한테 핵을 겨누는걸 예상했으니 말이죠.
eoplanet 2017.09.03. 23:39
사랄라라라라

님의견을 알겠습니다만 하지만 북한핵은 현실이 되었습니다.

 

결국 미국용이 아니면 우리쪽인데 북한핵이 우리를 겨누고 협박하고 앞으로 한반도 주도권 경쟁시 반드시 불리할 상황이 오면 핵을 가진쪽에서강대국과 협상과 긴급한 상황등 빠진다면 누가 유리할꺼라고 생각하십니까?

 

강대국들이 핵있는쪽과 없는쪽 어느쪽이 우선적으로 지지할거라고 생각하십니까? 미국은 현재 한미동맹이지만 핵을 보유한 북한이면 얘기가 달라질수있습니다.

 

미국은 이런 중차문제를 한국과 협의할꺼라고 단언하시는지요 핵을 인정 보유한 나라와 미국이 현재 취하고 있는 정책을 보면 (파키스탄,인도등) 확산금지로 가급적 우선순위로 둡니다 이런상황에 북한과 한국이 한반도 미국 정책이 북한이 유리한 방향으러 진행되지 말라는법도 없습니다.

 

전쟁이 두려운거 맞습니다 저도 두렵구요 피해등 막대하겠죠. 그러면 북한핵에 우리 대한민국은 앞으로  굴복당하고 주도권 잃고 북한보다 잘살면서 북한에 핵위협에 떨며 북한의 요구를 무조건 수용하고 살수밖에 없겠죠 님은 그렇게 살고 싶으신지 속내이신지요?

 

차라리 프랑스처럼 경제 제제등 무시하고 npt탈퇴와 한반도 비핵화 선언하고 핵무기 개발 배치하는게 차라리 더 북한 공포에서 이겨낼수있지 않을까요 하지만 이미 서방경제에 체계에 잘살는 우리들이 북한처럼 외부 압력에 얼마나 버티며 이겨낼수있을까요 전 못한다는데 한표겁니다.  

 

미국은 정책에서 핵이 우선입니다 이점을 잊고 있는거 아니신지요 가장 중요한 기본입니다.

  

사랄라라라라 2017.09.04. 00:40
eoplanet

비핵국가와 핵국가의 외교적 역량 차이는 분명 명확하니 북한이 유리한건 사실이죠. 다만 북한이 유리하다고 해서 우리가 진퇴양난에 빠진거 아니죠. 물론 비핵국가와 핵국가의 간격을 매꿔야 할 필요가 있고 전 이를 위해 전술핵 도입이 필요하다고 생각합니다. 

 

북한의 핵은 이미 예전부터 기정보유가 예상되었습니다. 만약 애기가 달라졌다면 이미 벌써 달라지지 않았을까요? 미국이 소련의 핵이 막강했는데도 유럽 즉 NATO를 포기했나요? 북핵은 분명 미국한테 큰 위험인건 사실이지만 과거 북핵보다 더 위험한 소련의 핵위험도 충분히 버틴 전례를 생각한다면 미국 또한 북한이 핵무장을 해도 한국이 미국의 충실한 동맹국일때 한국을 버리지 않을 가능성은 있다고 봅니다. 물론 단순 동맹 어필뿐만 아니라 한국을 버리면 득보다 실 많다는 카드도 만들어야 겠죠.

 

확산금지를 우선순위로 둔다면 굳이 북핵을 인정할 필요가 없죠. 비공식적으로 인정해도 핵도미노 즉 핵 확산은 불완전 해집니다. 상식적으로 북핵을 비공식적으로도 인정해버리면 한국이나 일본이 그냥 가만히 있을까요?

 

전 북한에 굴복할 생각이 없어서 님한테 댓글을 단건데 뭔 속내라는 건지 이해가 안되네요.

 

그래서 eoplanet님의 북핵 대책은 대채 뭡니까? 

 

굳이 핵이 우선이면 걸프전이나 이라크전에서 굳이 핵 안쓰고 재래식 전력을 쓸 필요가 있나요? 게다가 다른 나라 압박할때도 핵을 항상 쓰는지 의문입니다. 공식적으로 핵을 인정받은 미국인데 말이죠. 

 

eoplanet 2017.09.04. 01:47
사랄라라라라

북한 핵 해결책이라 저의 의견을 물으시면 전 우리는 없다고 말씀드립니다.

 

강대국 특히 미국의 어떤 북한핵 해결할껀지 거기에 따라갈뿐이라고 전 대답을 드리고 싶습니다 . 해결책이 없기에 없다고 말씀드렸고 단, 미국한테 우리가 유리한 방향으로 북핵을 해결해달라고 요구하는 수준이 전부입니다 이게 솔직한 심정입니다. 

 

우리가 직접 당사자로서 북핵을 해결할수다고 하시는데 어떤 방법이 있을까요 간단합니다 그냥 피해를 두려워해서 전쟁을 포기하고 북한 흡수통일과 북한 정권붕괴등 강경 정책을 완전히 포기하고 북한 정권 무조건적인 굴욕 조건을 모두 수용 굴복후 항복하면됩니다.

 

이 말씀이 무슨 황당한 소리냐 하시겠지만 북한의 핵을 미국도 러시아 중국도 해결못했고 아무리 un 제제를 통해서 압박을 했지만 실패했으며 오히려 보란듯 핵실험과 일본상공 미사일 발상 거기다 괌 미사일 협박등 서슴없이 미국에 대놓고 하고 있죠  

 

 이런 상황에서 답을 찾을수있나요 그리고 방송과 여론에서도 전쟁을 무조건 막겠다 전쟁을 불가한다 위험만 강조하는 현상황에서 우리가 할수있는게 뭐가 남아있다고 생각하시는지요 그래서 전 북한에 굴복하기 싫고 주도권 잃지 않기위해서는 우리가 아닌 강대국 해결뿐이라고 말씀을 드린겁니다.

 

거기다 우리 현실은 핵을 막아보자는 의도의 사드관련 진행과 미국의 사드 배치 요구도 제대로 못들어주는 현상태에서는 우리가 진정 북한 핵을 해결할수있다고 생각하시는 전문가분들은 몇분이나 있고 생각하십니까 어설픈 평화적 주장들만 주구창창 들려옵니다.

 

 님이 저보고 대책을 말씀하셔서 저보고 미쳤다고 생각할수있는 대안을 알려드립니다. 제 나름 해결책이며 개인 생각입니다 

 이거 못하면 거의 그냥 포기라고 보시면 됩니다. 

 

1).북한과 전면전 각오하고 북핵 제거 및 군사작전도 강경 수위 높일껏 (평화협정등 불가 및 주한미국 철수등 분명히 반대하며 북한이 핵협박에 견디는 노력 필요)

2).군사 시설과 핵전쟁 대비 및 방공호 구축등 시설 확충과 대국민 교육 (민방위 훈련 확대)

3).대북방송 확대 및 대북 교란 작전(전단지 및 북한내부 문제등 북한국민 알릴수있는 방법)강화 (내부 붕괴 문제 야기- 소련붕괴 처럼)

4).북한군 소규모 국지전 대비 군비 증강과 정찰 자산등 구입 배치   

5).미국과 군사 동맹관계 약화가 눈에 보임(누구 편인지 확실하게 보이도록 요구) 현 미국 군사 안보동맹문제 더 크게 발전시키며 군사협의체 및 전략무기 자산 배치 권장과 기지 제공 (주한미군 방위비 부담 현재보다 더 증강 요구)

 

    - 미국 요청한 사드배치 완료와 추가 요청 및 몇개포대 한국군 구입 (제2인계철선 강화 목적 미군이 안심하고 작전할수있는 환경 조성위해 탄도탄 미사일 방어강화)

   -  탄도탄 미사일 방어 핵심 무기 구입( SM3,SM6 구입 배치 (BMD 개조 필수),팩3 최신형 구입과 한국 미사일 방어도 개발 함께 배치 

    - 정찰위성 6~7기 신속히 집행 배치와 적 미사일 공격 가능한 현무유도탄 개량과 대량 배치(신속 공격 가능하도록 개량)

    - 북한 24시간 감시 UAV 와 감시 정찰기 및 전자전 정보분석과 대탄도탄 레이다등 자산 확보 설치 

    - 북한내 휴민트등 국정원 첩보작전 활동 강화(북한 내부 교란 작전 붕괴 진행 유도) -북한이 남한내 간첩활동가 비슷한 형태로 진행

    - 레이저 무기 및 레일건 개발 탄도탄 요격 방어 개발 진행 (음속으로 낙하하는 미사일 요격 유리)   

    - 미국 전략무기 실전 배치와 훈련목적 한국방문등 수시 작전토록 협의 (행사가 아닌 항시 상주 및  기지제공과 작전계획 수립 배치) 

      (핵잠수함 기지 제공, b1 폭격기 수시 배치,스텔스 전투기 배치,제주기지 줌왈트급 배치와 미해군에 개방) 미 항모 입항 자주 유도

    - 팀스프리트 같은 대규모 미군과 합동작전 연습등 1년에 4~5번 진행 (북한의 긴장감 극대 피로감과 군비 및 유류사용 식량 사용 증가 부담시킴 - 치킨싸움)

    - 서방 프랑스,영국,캐나다,호주,독일등 한반도  유사시 군사적 지원할수있는 국가들 외교력 동원 유리한 방향으로 진행할수있도록 노력과 합동 훈련 정예화 한반도 초청등 (전투기,육군,해군 합동 훈련 강화), nato 회원국들과 직접 훈련동참 지원등 방안등 효율적 체계 마련 

    - 한미일 3국 무기 총동원한 대규모 합동 훈련 실시 및 강화 (러시아 중국에 경고) ,       

 

6).미국의 전술핵 배치 및 한반도 비핵화 선언 폐기 관련 및 문제점등 미국과 긴밀히 문제 협의 노력  (중국과 러시아 경고)

 

7).만약 미국이 북한 핵을 인정시 한반도 비핵화 폐기 그리고 npt탈퇴 선포 (외교적 노력 현 안보상태 서방세계 알리도록 역량 발희)  

    - 일본과 동시에 핵개발 선언 2나라가 함께 핵개발 프로젝트 진행 미국이 힘이 실리도록 노력필요 (만약 이부분 실패하면 일본만 핵개발 인정 가능성 있음 한국은 배제될수있어 여기에 대한 문제도 필연적 해결 노력 필요)  

 

님 전 이렇게 주장을 합니다 보셔듯이 아마 미치셨다고 하실겁니다. 현재 국방비와 상황에서 가능할지 거기다 미국이 이런 요구를 들어줄지 알수없겠죠 그러나 이렇게된다면 조금은 숨통이 트이겠죠 대한민국이

 

아마 이걸 그쪽 동네 반대분들이 보면 기겁을 할겁니다 제가 주장하는게 너무 무섭다고 느낄지도 모르죠 

 

위에 정도면 어느정도 북한에 대항을 할수있지 않을까요 앉아서 죽거나 전쟁을 포기하고 북한에게 항복을 해서 이거 전부 불필요하다고 생각이면 모르겠지만요 

 

다른건 다 말씀하셔도 좋습니다 하지만 북한핵은 현실이 되었고 대한민국의 위기로 왔습니다 이건 리얼이며 도망갈 구멍도 없습니다

앉아서 죽느냐 사느냐 문제로 변경되었습니다. 북한핵이 있을때와 없을때의 차이는 하늘과 땅차이입니다.

 

다른 얘기입니다만  평화론자들의 특징은 전쟁을 평화적으로만 해결하자고 주장합니다.

 

오늘날 열강들은 전부 전쟁국가입니다. 미국, 프랑스,독일,영국,일본 등은 이국가들은 그당시 뭐 잃을 게 없는 가난한 국가들이라서 

 

침략하고 방어하고 전쟁을 늘하면서 이세계를 살았고 그당시 조선 (대한제국) 잃을게 많은 부국이라 전쟁을 안하고 살았을까요  

 

전쟁 반대론자들은 자신들이 비겁하고 겁이 많다고  판단하는게 옳지 않을까 생각합니다.

 

하긴 처칠수상은 전쟁광이라 불릴정도였으니까요 전쟁을 필요하면 해야하는 상황이라면 해야한다는 당위성을 우리는 가져야 하는게 아닐까요 오히려 조선 초기에는 조선의 안보 및 이익을 위해 국방력을 동원 대마도 공격과 4군6진 조성 여진족 토벌도 한 전적이 있습니다 이런점은 상기했으면 합니다. 

 

자 이제 여러분이라면 어떤 선택을 하실건가요 

 

  1) 일당독재 가난한 북한한테 핵 때문에  항복해서 북한에 우리 벌어놓은걸 뺏기며 퍼다주는 대한민국을 원하시나요?

 

  2). 죽기를 각오하고 북한과 싸워서 북한을 무력이라도 동원해 파멸시키고 통일을 하는 쪽이세요

 

  3).이것저것 싫고 이대로 그대로 쭉 유지하는 쪽이세요 (단, 북한은 핵이 있고 우리는 없는 상태라면 결국 1번 대로 진행됨)

 

  4).한반도 비핵화 선원 npt 탈퇴 서방세계(미국,일본등 선진국) 강대국 중국 러시아등 군사 및 경제제제 압력등 행사 대한민국이 어려움에 처하지만 극복해서 핵무기 보유국으로 갈껀지요 ? (단 수술,수입 특히 원유 에너지 및 자원등 문제와 국제사회 제제로 국가 경제 파탄지경까지 갈수있는 상황 이란 북한처럼 될수있는 문제)

 

  5).미국을 전폭지지하고  동맹으로서 소임을 다해서 미국의 힘을 빌려  전술 전략 무기 배치(방위비 증가 받아들임) 와 핵위협 대비 국방비 대폭 증가 한반도 미국힘을 끌어드려 북한핵에 대항할껀지요?      

 

 여러분은 과연 몇번을 선택 하실껀가요?

 

 현시점에 북한핵 평화로 해결이 가능할까요?? 전 우리도 핵을 가진다면 그때 평화를 조금 생각해보겠습니다. 그러나 그과정이 순탄하지는 않을겁니다

 

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폴라리스 2017.09.03. 23:10
eoplanet

1) 개인적으로 북미 평화협정은 북한의 현 정권 붕괴와 비핵화 후에 한다면 찬성입니다.

2) 한반도 비핵화 철회는 찬성, 독자 핵무기 개발은 반대 입니다. 미국 전술핵 재배치로 갈음하는 걸 선호합니다.

3) 대만과 일본 핵무장을 용인하지 않을 방법이 2)에서 제가 이야기한 방법이입니다.

eoplanet 2017.09.03. 23:24

폴라리스님 의견에 더붙여 의견을 드리면  

 

중국,러시아,북한은 핵을 가졌고 누구의 통제없이 상황 판단에 따라 자위적으로 쏠수있습니다.

 

하지만 전술핵은 결국 미국 주도로 결정하고 판단해서 사용할수밖에 없습니다. 

 

일본이나 우리같은경우 핵보유 불가하여 이런문제인데 공세적인 상황에서 핵무기를 타국가 눈치보지 않고 이용할수있는 국가랑 타국이 관리 공격까지 주도하는 경우 어떻게 될꺼라고 생각하십니까

 

프랑스 핵개발처럼 일본의 안보문제가 심각한 상황이라고 판단된다며 강하게 일본이 미국에게 핵무기 개발 요구를 할수있지 않을까 걱정입니다.

 

 가정을 해보시면 미국이 혼자서 러시아 중국 북한 3나라랑 상대를 해야 할경우  한국,일본까지 지켜야한다면 경제적이나 안보적인 부분을 생각한다면 엄청난 고민입니다. 그중 한나라는 경제대국입니다

 

이런걸 감안한다면 미국쪽 상황을 고려해 일본한테 핵을 맡겨 우라나라까지 일본  핵방위에 포함시켜 운용하는게 유리하지 않을까요 물론 이건 전적으로 개인 생각이며 미국의 입장에서 한번 생각해보았습니다.

 

미국과일본이 핵으로 3나라와 대치하는게 훨씬 유리 하지 않을까요 이점이 제가 또한 최악으로 생각하는 시나리오입니다.

 

결국 북한을 제거하는게 가장 좋은방법이나 늦었고 이제 미국이 어떻게 할껀지 지켜볼수밖에 없는 현실을 말씀드리고 싶습니다.  

   

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폴라리스 2017.09.03. 23:50
eoplanet

전술핵이 한반도에 있는거랑 일본에 있는거랑 우리에게 주는 의미는 다릅니다.

우리는 프랑스 같은 강대국도 아니라는 것을 감안할 필요가 있구요. 그리고 영불의 핵 개발은 러 중이 그들에게 가할 제재 수단이 없었던 때 만들어졌습니다. 

하지만 우리는 일본과도 상황이 다른 직접 전선을 맞댄 입장입니다.  일본이 미국에 핵을 요구하려면 (한미 동맹이 유지된다는 가정하에) 우리보다 시급하다는 것을 어필해야합니다. 

미국이 중국과의 경제 문제를 감안해서 일본에 핵 대응을 맡긴다면 일본에게는 핵이 생겨서 좋은게 아니라 미국의 핵우산 철수라는 재앙이 다가오게 됩니다. 미국의 핵우산 철수는 동맹 철수라는 소리구요.

또한 미국이 지키고자한 NPT 체제의 붕괴고 핵 도미노를 막을 수 없게 되어 결국 미국의 안전에 대한 위협으로 돌아가게 될 것이라는 것을 알기에 미국으로서도 최후라도 하지 못할 방법입니다. 

^오^ 2017.09.04. 00:11
폴라리스
전술핵이 한국에 배치되있는건 우리에게 어떤 전략적 이득이 있나요?
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김치찌짐 2017.09.04. 00:29
^오^

핵우산을 더 구체화하고 확인하기 쉬워진다는 장점이 있지요.

사랄라라라라 2017.09.04. 00:38
김치찌짐

그래서 제가 전술핵 도입에 찬성하는 이유죠. 과거 독일도 핵우산 강화 목적을 이유로 전술핵을 도입한 것으로 알고 있습니다. 

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폴라리스 2017.09.04. 00:38
^오^

김치찌짐님이 설명해주셨듯이 우리에 대한 핵우산의 명시적인 시현효과를 꼽을 수 있습니다.

그리고 주한미군의 결의에 대한 과시도 되구요. 

또한, 우리 것이 아니기에 나중에 북핵이 해결된다면( 절대 안이루어질걸로 봅니다만) 철수도 쉽습니다. 

경제적으로 우리의 핵 개발과 운용에 들어가는 비용도 절감할 수 있구요.

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마요네즈덥밥 글쓴이 2017.09.04. 00:57
^오^

 즉각적인 보복능력을 가할수있습니다.

 

전술핵 투발수단은 현재 남아 있는것은 항공플랫폼입니다.

 그렇기에 기상상황에다라서 미 본토에서 날라오는데... 즉각적인 타격은 어렵죠.

 

핵무기는 미정부의고유권한 인만큼시간절차도걸리게되죠,

 

이전두 정부가 핵무기사용에대한 사용권한에대해서

수차례 핵우산 프로세스에 명시적으로 접근하려고햇지만 이에 실패햇을만큼 접근이 어렵습니다.

http://sonnet.egloos.com/v/4202665

.

또한 전략 핵무기라면야 즉각적으로 보복을 할수는 있지만

그 과정이 전술핵과마찬가지로 미국 대통령의 허가절차를 얻는데 시간이 걸리죠.

 

반면 나토 독일처럼 공동 사용권을 얻을경우 사용권을 얻으므로써 더 단축할수도 있습니다.

 

다만 유지및 보관 창고 건설비용부담 그리고 한국의 국민적 여론부담...

미국의 미국내 정책적 여론변호화가 필요해서 무척이나 어렵습니다. 

 

http://www.asaninst.org/contents/%EB%B6%81%ED%95%9C-%E6%A0%B8-%EB%8F%85%EC%A0%90-%EC%9A%B0%EB%A6%AC%EC%9D%98%EB%8C%80%EC%9D%91-%EB%AF%B8%EA%B5%AD-%EC%A0%84%EC%88%A0%ED%95%B5-%ED%95%9C%EB%B0%98%EB%8F%84-%EC%9E%AC%EB%B0%B0%EC%B9%98/

 

사랄라라라라 2017.09.04. 00:42
폴라리스

솔직히 일본이 핵무장을 한다면 우리도 그냥 무슨 수를 써서라도 핵무장 해야 한다고 하는데 어떻게 생각하십니까? 

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폴라리스 2017.09.04. 00:55
사랄라라라라

중국 등의 이른바 지랄 발광을 일본이 먼저 엎고 갈테니 그땐 우리도 묻어가야죠.

사랄라라라라 2017.09.04. 01:06
폴라리스

아. 결국 그때는 우리도 그냥 일본을 같이 따라는게 최선이군요. 

profile image
마요네즈덥밥 글쓴이 2017.09.04. 01:11
사랄라라라라

 그상황이된다면... 일본따라서 한국도 대만도 따라갈겁니다.그래야하구요...

사랄라라라라 2017.09.04. 01:34
마요네즈덥밥

그렇죠. 그런 상황이 된다면 반드시 따라가야 겠죠..

eoplanet 2017.09.04. 02:05
폴라리스

님 그래서 제가 말씀드려듯이 심각한 상황은 항상 변수가 있습니다. 

 

미국의 동맹 체제는 우리나라보다 일본이 우선적인점은 널리 알려져있으며 정책에 들어있습니다. 외교와 국방은 같은 몸이며 또 다를수있습니다.

 

 제가 최악의 시나리오라고 말씀드린건 대한제국때처럼 한국이 더이상 미국 정책 반대 진행과 동맹으로서의 신뢰 잃을경우 부여된 동맹 조건을 잃을경우도 있다는점을 강조하고 싶습니다.

 

우리나라가 강대국이면 얼마나 좋겠습니까 그러나 현실은 그렇지 못하나 너무 그걸 무시하고 있는게 아닐까요 중국은 무서워하지만 미국은 무서워하지 않는거랑 비슷하다고 할까요 누가 더 중요하고 가치가 있는지 그걸 망각한 동맹이라면 답은 정해진거겠죠 뭐 이건 제 생각입니다. 

   

영원한 적도 영원한 아군도 없습니다. 국제사회는 냉혹한 현실만 있습니다. 그래서 외교등 노력이 절실할때라고 말쓰렸고 이미 일본과 미국은 과거 전례가 있는 국가입니다 그걸 잊지는 말아야겠죠 

 

이모든 사단이 북한핵이라는 문제로 불거진건데 북한핵에 대한 질타보다는 동맹 미국의 문제점만 부각되는게 안타까울때도 있습니다.

더이상 문제는 거론하지 않겠습니다.

 

 

 

무그갈5호 2017.09.04. 11:06
폴라리스

전술핵으 버튼을 우리가 누를 수 있느냐가 핵심이지요... 전술핵의 버튼을 미국만 누를 수 있다면 그건 우리가 원하는 전술핵의 한반도 배치가 아니라 생각됩니다..

profile image
폴라리스 2017.09.04. 11:08
무그갈5호

핵공유한다고 하는 독일, 벨기에 등 나토 국가들도 자신들이 직접 꺼내쓸 권리 없습니다.

그런 류의 전술핵 배치는 배치가 아니라 소유죠.

무그갈5호 2017.09.04. 11:17
폴라리스

저는 개인적으로 핵무장이 필요하다고 생각합니다.. 그런 의미에서 말씀드렸습니다.. 우리도 북이 가지고 있는 능력에 상응하는 물리적인 힘이 있어야 협상이라는것이 가능할 것 같고 문재인 대통령이 말하는 운전대를 잡을 수 있으거라 생각했습니다.. 그냥 단순히 외교적인 수사와 방법으로는 김정은이 문재인 대통령의 의도대로 이끌려 가지 않을 거 같네요.. 그냥 저의 개인적인 생각입니다..

야드버드 2017.09.04. 10:39

일단 미국의 전술핵을 재도입하는것에 찬성입니다. 다만 이번에는 과거와는 다르게 우리 군이 미군의 승인하에 직접 사용하는 조건으로.. 과거 냉전 당시 서독이 루프트바페가 보유한 퍼싱1 미사일과 F-104 전폭기에서 미국의 전술핵을 미군의 승인하에 사용할 수 있었습니다. 우리 지대지 미사일에 미제 핵탄두를 탑재하는 것은 어려우니 미제 B-61 전술핵폭탄을 공군의  F-15K나 F-35에서 투발할 수 있도록 미국측과 협정을 맺어야 합니다.

그리고 좀 잔인한 이야기이지만 북한의 핵공격을 1, 2번 정도 받고 다수의 피해를 입을 각오를 하고 준비를 해야 할 것 같습니다. 즉 선제타격에서 놓치고 우리 KAMD나 주한 미군의 방공망이 막지 못해서 북의 핵이 남쪽에 떨어져서 엄청난  사상자가 발생하더라도 우리 전시 지휘체계가 붕괴되지 않고 전쟁에 이길 수 있도록 대비를 해야 한다고 생각합니다. 마냥 북핵의 직접적인 위협은 없을 것처럼 외면하지 말구요...

Ya펭귄 2017.09.04. 17:32
예를 들어...

핵보유 선언 대신....

핵보유 로드맵 선언이라든지......

"대한민국은 NPT가 한반도 및 그 부속도서 영역에서 북한에 의해 실질적 무효화되었다고 판단되는 시점인 D-day 0일부터 000일 까지 핵탄두0000발을 생산하여 투사수단 000 및 xxx에 실전 배치할 예정이다."
"실전 배치된 핵무기는 NPT의 실질 무효화 원인이 제거되는 대로 가급적 신속하게 폐기할 예정이다."

물론 '실질 무효화' 의 시점을 적절히 모호하게 잡는 것이 포인트.....

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