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文대통령, 트럼프에 핵잠수함 추진 언급…靑 "방어전략 높이기 위한 수단 차원"

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매그넘 2017.08.07. 14:52
갖갇
핵잠수함은 우선순위가 잘못된이야기죠..
아무리 핵잠수함 수직발사관 속에 순항미사일이 100발 200발 들어 있다한들 북한이 핵을보유했다면 큰의미를 갖긴 어려운이야기죠.
컴뱃메딕 2017.08.07. 15:04
저는 핵의 대안으로 화학탄 공식보유는 어떤가 합니다. 이미 화학공업 강국이므로 신경작용제 정도는 우습죠.
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김치찌짐 2017.08.07. 15:20
컴뱃메딕
생화학무기는 살상효과가 떨어져서 별 의미가 없습니다.
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마요네즈덥밥 2017.08.07. 18:37
컴뱃메딕

생화학탄이나...국제적인 지탄을 맞기도쉽고 상요범위가 환경에따라서 무척이나 국소적입니다.

 그리고 북한을 상대로는 한국의 핵무기/전술핵존재가 북핵정권의 위협으로 작용한다 보기 힙듦니다.

그 대표적인게 북한은 인민수만이 죽더라도 한명을 위해서 싸우는 독특한 스탈린변형체제이기 때문에 비롯된것이죠.

 

 북한정권의 최대위협은 "외부로부터 자유로은 정보공급유입" "전략무기가 동원된 한미군사훈련" ":당자금의 압수몰수"밖에 없죠.

 

이는 지난 오바마-박근혜정권에 북이 알아서 긴적이있던 북한 사절단 한국 방문사건이나

부시정권시절의 방콕델타아시아은행압류 영변일시 불능화사건에 드러나죠.

포레스예림 2017.08.07. 17:28
과거와 다르게 있는게 나을까요? 아니면 과거처럼 쭈욱 없는게 나을까요?
없는 것보단 있는게 나쁘지도 않고, 나을 듯 싶습니다만...

그리고 공격수단의 탄두에 들어가는 폭발체를 핵 아니면 안된다는 식이면, 다른 재래식 공격무기들은 뭐가 되는지요? 어째 앞뒤가 엉성한 모순이 되어 버립니다만...

군이 존재하고, 적 대상이 존재하고, 제약과 한정적인 상황에서 효율적이고, 최적의 방어와 공격수단을 구비하여 자의적인 전력을 구비라는게 나쁜건가요? 오히려 당연한 겁니다.

핵무기를 보유하기가 힘들고, 여러 제약이 존재하며, 여러 각계 분야들과 연계성이 존재해, 영향을 주고받는 바, 현실적으로 어려움이 너무 많을 걸 보유하지 않는다 하여, 다른 분야와 다른 무기체계들 까지 확대해, 그들의 효용과 가치를 외도하는건 모순이고 비약적, 비논리적이지 않나 싶습니다만...

그냥 손 빨고 있을까요?
단순히 원자력추진잠수함 도입에 반대로 밖에 안보이네요. 의견내용들이...덧붙힌 이유는 타당성도 그렇고, 핵무기를 확보하지 못하는 상황에서 뭘 자꾸 답이 아니면 안된다는 식인지요.

덧붙혀
우리 전략 공격무기는 살상보단 시설과 장비물들을 제거 및 손실을 주는 위주로 변화해(운영-개발-교리)온게 사실입니다.
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폴라리스 2017.08.07. 17:49

우리의 핵 보유는 NPT 체제하에 이루어지는 것이기에 미국만 ok한다고 이루어지지 않습니다.

NPT 체제에 대한 도전은 어느 한 나라에게 ok 된다면 그 체제의 붕괴로 세계는 카오스로 향합니다.

핵의 대중화가 핵 공격을 억제할 수 있을까요?  절대 아닙니다.

 

그리고 1년안에 핵보유? 농축 기술도 아직 보유한게 없습니다. 단지 실험실 수준에서 레이저 농축시험 하다가 걸린게 있습니다. 즉, 현재 핵농축은 실험실 수준입니다. 

고도의 농축시설 보유, 핵탄두 설계, 그리고 기폭시험으로 이어지는 프로세스는 1년안에 절대 일어날 수 없으며, 마지막 단계인 핵 기폭 시험은 어디서 할까요? 우리가 핵실험하겠다고 실험장 빌려줄 나라 있을까요? 

미국의 컴퓨터 시뮬레이션 핵실험은 그동안 축적된 데이터를 기반으로 합니다. 우린 그런 데이터가 전무하구요. 

 

 

매그넘 2017.08.07. 19:44
폴라리스
서균렬 교수 등 은 우리나라의경우 6개월~1년 사이 핵무장이 충분히 가능하다고 주장하있습니다.
개인적으로 Npt체제는 수명이 다해간다고 봅니다.
지금 미국이 산소호흡기 달아준 꼴인데..
중국이 북한의 핵무장을 도와 준것은 누구나 다아는 사실 아닙니까??
필라델피아 2017.08.07. 19:48
매그넘
NPT체제가 수명이 다해간다면 미국이 저리 적극적으로 북핵폐기에 나서지도않겠지요.
매그넘 2017.08.07. 20:04
필라델피아
정말 적극적이었다면 이지경까지 않왔을거라고 생각합니다.
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마요네즈덥밥 2017.08.07. 21:05
매그넘

적극적인 대규모 살상무기의 미국외교개입 사례가면 이라크 리비아 시리아 사례가 있기도하지만

 

이란 북한처럼 같은 사례도 있습니다.

나라별로 똑같은 잣대로 할수가 없죠. 

미국의경우 한국의정치와 국민이 북폭을 동의를 결심한다면야 외교적카드로 충분히 할만한 나라이기도하구요.

 이는 지난 90년대 김영삼- 클린턴 정권의 북폭관련일화도 그렇고 지금도 마찬가지입니다.

괜히 이란과 북한의 비핵화에 열강들이 적극적으로개입하는게 아니죠

매그넘 2017.08.07. 21:28
마요네즈덥밥
미국만 바쁜 겁니다. 이란은 러시아가 북한은 중국이 경제제재에 훼방을 놓았던게 사실아닙니까
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마요네즈덥밥 2017.08.07. 22:06
매그넘

패권싸움과 핵확산억제 이라는 국제 정치에서 당사국끼리 이해관계로 구조상에서 해법을 두고 불일치하기도하지만. 보다 자신들에게 이익이 되는 방ㅎㅇ으로 하려고하죠. 하지만 기본으로 마인드는 죄다 비슷합니다. 이는 이란 관련 핵/  미사일 유엔제재 - 북한 관련 핵 마시일 제재 참여국을 보면 됩니다.

날탄 2017.08.07. 20:37
매그넘
npt체제가 수명이 다되간다니... 북한 하나만으로 그런 결론이 나올 수 있나요? 오히려 한국과 동등하거나 그 이상의 안보적 위험에 처해있고, 재래식 전력의 격차 때문에 한국보다도 핵무기가 더 필요할 수도 있는 우크라이나 같은 나라에서도 npt탈퇴하자는 소리가 안 나오는데요.
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김치찌짐 2017.08.07. 20:45
날탄

최근 우크라이나에서 핵무장 이야기 많이 나오고 있습니다..

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마요네즈덥밥 2017.08.07. 21:09
김치찌짐

다만 우크라이내 내 핵무장과 그것과 별개로 우크라이나가 핵관련 시설이나 할 나라가 할 만하지는 않죠.

핵개발을 한다면 파키스탄 인도처럼 어느정도 재제를 감수해야할거고...

우크라이나판 러시아의크림 동부 점령을 두고 /북한의핵무기 위협으로인한 한국의 정치권의 전술핵재도입 논의/와 같은 부류라고보면됩니다.

 

매그넘 2017.08.07. 21:30
마요네즈덥밥
우크라이나가 핵우산이 얼마나 허망한이야기인지... 보여주는 사례이죠.
크림반도 러시아가 침공당하기 몇달전에 중국이 핵우산제공해줬었죠.
그게 지켜졌나요.
필라델피아 2017.08.07. 21:42
매그넘
핵우산이 뭔데요. 우크라이나가 핵공격 받았나요?
매그넘 2017.08.07. 23:28
필라델피아
재래식분쟁에서도 제대로 직접적으로 도움받는게 없는데
핵우산은 제대로 작동하겠습니까?
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마요네즈덥밥 2017.08.07. 22:02
매그넘

보통 핵우산이라는 개념은 상호확증파괴 개념입니다.

 

우크라이나는 지정학적 위치와 정치적 갈등 문제대문에

  나토 eu 가입문제와 러시아의 크림반도해군기지문제 크림 동부지역의 친러시아 성향등이 겹쳐

내전과 사실상 러시아군의 대대적 개입이있었고 재래전 내전을 핵우산명분하에 제공하기에는 무리죠.

 즉 우크라이나 내전은 집단안보체계에 들어가지못한 나라입니다. 이는 조지아(그루지아)내전에도 드러난 문제점이죠.

 

 반면 한국은 주한미군과 한미방어조약 그리고 핵우산에대한 성명정도가잇습니다.

 

이명박근혜정부때 이를 메뉴얼화로 강화라려고 하는 계획은 있었고

모정부에서는 평화를 문제로 이를 삭제하려는 시도가 있엇지만 이는 모두 미국정부 고유 권한이라서 모두 협상이 제대로 못햇죠.

하지만 그와 별개로 주둔중인 주한미군이 사실상 공격받는 위협이 발생한다면 이는 미국의 자동참전이 보장된는 상황이죠,

 본토에서 증원이 올지 회의적인 입장도 분명 존재하지만요.

 

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김치찌짐 2017.08.07. 22:30
매그넘

우크라이나에 대한 중국의 핵우산과 서방의 안전보장과 한국에 대한 미국의 안전보장은 비교할 수 없을 만큼 큰 갭이 있죠.

 

전자는 그냥 수사에 그칠 뿐이고, 후자는 수만명의 군대를 주둔시키며 연합 사령부를 유지하고 합동 훈련을 매년 수회 실시합니다.

매그넘 2017.08.07. 23:33
김치찌짐
결국에 최종 선택은 미국이 하는 것이겠죠. 저는 이런상황이 우려스러운겁니다. 특히 틸러슨 발언을 보면 계속 대화의 전제 조건을 완화하는 움직임을 보여주니까. 더욱그러하네요.
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김치찌짐 2017.08.08. 08:58
매그넘
당연히 미국이 결정은 미국이 하죠. 하지만 그 사이에는 많은 간격이 있다는 겁니다.

미국은 대북제재에 대해 한국보다 강경한 모습을 보이고 있으니 걱정하지 않아도 될 것 같습니다.
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폴라리스 2017.08.07. 22:32
매그넘

핵우산에 대한 개념을 잘못 알고 계시네요?

우크라이나가 핵을 러시아에 양도하면서 중국과 미국 등으로부터 보장받은건 안전보장입니다. 

부다페스트 각서에 대해서 우크라이나 초대 대통령의 속았다는 취지의 인터뷰가 있어 소개합니다.

http://weekly.chosun.com/client/news/viw.asp?nNewsNumb=002337100002&ctcd=C02

 

러시아는 안전보장 각서의 빈틈을 우크라이나 분리주의자를 동원한 하이브리드전쟁을 수행해서 크림반도 합병을 이룬거구요.

그리고 일반적으로 핵우산이라함은 핵공격에 대한 대리 보복공격을 말합니다. 

매그넘 2017.08.07. 23:37
폴라리스
저는 안전보장각서나 최근 우크라이나에 중국이 제공받을 수 있다던 국가가
핵전쟁도 아니고 재래식 분쟁에도 제대로된 도움을 못받는 것을보며
핵우산 따위는 믿을게 아니구나 라는 생각을 더욱 확신하게 되었습니다.
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마요네즈덥밥 2017.08.08. 00:01
매그넘

 우크라이나/조지아가 집단안보체계에 보장을 받았다면 이는 달라졌을겁니다.

하지만 현실은 eu/미국 서방은 너무멀엇고..이른바 그레이존으로써 오래있었고 정치도 오락가락 많이 했었죠.

 정작 그 집단안보체제가입 시도를 하려고하자 내부 정치문제로 내전이라쓰고 결국 러시아의침략을 받게되엇죠.

 

 핵우산과 안전보장는 다른 층위의문제이기도합니다.

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폴라리스 2017.08.08. 00:01
매그넘

핵우산과 재래식 전쟁의 보장 범위는 분명히 다르죠. 

그리고, 동유럽의 나토 동맹들이 우크라이나의 예를보고 두려움에 떨었고, 이를 불식시키기 위해서 미국과 독일등이 발트해 삼국 등에 병력을 증파했습니다. 이게 우크라이나와 동유럽 또는 우리나라와 다른 점입니다. 

그리고, 비핵보유국의 재래식 전쟁에서는 미국이 제대로 대응헀을까요? 조지아(구 그루지아)도 남오세티아 분쟁으로 촉발된 러시아와의 전쟁에서 미국의 개입을 바랬지만 미국은 개입하지 않았습니다. 그리고 전쟁이 끝난후 조지아는 나토에 가입했습니다. 

매그넘님의 인식과 국제적인 흐름은 별개입니다. 

매그넘 2017.08.07. 21:36
날탄
단순히 북한만이 아니라
Npt체제에 핵심중 하나인 중국이 위반한거나 다름 없지않습니까
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폴라리스 2017.08.07. 22:33
매그넘

중국이 NPT 가입후 북한에 대한 핵 협력을 했다는 구체적인 증거가 있던가요? 

매그넘 2017.08.07. 23:41
폴라리스
핵운반체의 이동수단이되는 있는 차량 등을 제공했고
파키스탄이나 이란 북한을 잇는 중개인 역할을했죠.
핵폭탄부품제작에 필수적인 재공품도 제공했구요
그래서 미국이 중국을 제재하려고 벼르고 있는것 아닌가요?
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마요네즈덥밥 2017.08.07. 23:54
매그넘

핵운반체의 이동수단이되는 있는 차량 ;;;북한의 소위 발사운반체 민수용으로써 대북안보리제재의 대상이지

npt조약에서 금지되는 핵물질/기술 유출같은 부류라고 보기는 힘듦니다.

 

미국이 중국을 간접재제하려고 하는것은

중국의 북한 압박의 수단을 제재로 이행하지않는다는 근거때문입니다. 

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폴라리스 2017.08.08. 00:06
매그넘

민수용 차량 판매는 당시는 UN 제재 대상이 아니었습니다만? 

그게 바로 이중용도 제품의 한계죠. 

파키스탄과 이란을 이어주는 중개인 역할도 중국 정부라는 증거는 거의 없느걸로 압니다.

현재 미국의 제재를 받는 중국 기업들은 북한의 제재 대상과의 거래를 했다는 확증이 있어서 그런거구요.

그런데, 정부가 했다는 근거가 정확하게 나온게 있던가요?

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마요네즈덥밥 2017.08.07. 23:49
폴라리스

중국이 NPT 가입후 NPT 허용범위라면서 이란과 핵협력을 원전판매시도를 한적이있긴합니다.

이후 이란은 북한과 농축프로그램/원자로등에 협력을 하게되죠.시리아도마찬가지로 북한기술품으로 추정되는 원자로가 만들어졋엇구요.

중국은 파키스탄 미사일 프로그램에 북한과더불어서 지원을 하기도햇었기도합니다.

https://books.google.co.kr/books?id=XEuEDQAAQBAJ&pg=PT369&lpg=PT369&dq=npt+%EC%A4%91%EA%B5%AD&source=bl&ots=SfhAHSz0it&sig=gJmHVfsodtyFZWtVcn7VVqKUma4&hl=ko&sa=X&ved=0ahUKEwimvtzYrcXVAhXErJQKHX2RD6gQ6AEIOTAD#v=onepage&q=npt%20%EC%A4%91%EA%B5%AD&f=false

 

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폴라리스 2017.08.07. 21:05
매그넘

교수 단 한명의 발언을 근거로 하긴 근거가 미약하네요.

매그넘 2017.08.07. 21:21
폴라리스
서균렬교수는 서울대 핵공학교수 입니다. 국내 원자력분야에서 가장권위자라고 생각하시면 됩니다.
그리고 이교수말고도 해외 외교 안보 연구 기관등에서도 한국의 핵능력을 6개월이면 핵무장이 가능하다고 평가하고 있습니다. 일본은 3개월정도 이구요.
만약 핵무기 프로젝트가 진행된다면 플루토늄재처리와 핵폭탄의 각 부품 실험부지 장비들이 동시다발적으로 한번에 일이 진행되겠죠
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폴라리스 2017.08.07. 22:27
매그넘

누군지 압니다. 그런데....설계도 있다고 모든게 되던가요?

설계는 검증을 필요로 하며, 그 설계를 실행할 능력을 필요로 합니다. 그게 이론과 현실의 차이입니다. 

 

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마요네즈덥밥 2017.08.07. 18:20

 지난 이명박근혜정부 시절 진행된 원자력 협정개정에 따라서

어느정도 농축연료를 사용/ 제한적인 차세대건식 재처리기술/ 차세대건식 원전기술/핵연료관련 수출 협정이 이루어졌지만

군사적으로 장기간 사용가능한 수준의 농축연료를 처리할 국내시설이나

그연료를 수입할 원자력 협정개정이 먼저 필요하죠.당장 서방세계에서 핵연료를 생산수출하는 나라들과 협상도해야하구요.

 

 당장 지난 이명박 정부의 원자력협정은 차세대건식 재처리 원전기술개발과 민간원전 수출원료에관한 내용의 주목표였지만..

이번 개정한다면 원자력잠수함에 대한것  재처리 시설이나 농축에 대한것이되는데...

 

 일본의경우 핵재처리시설이 세계적인 핵확산이라는 국제적인 문제가되기전에 지어져서 (먼산)피할수잇엇지만...

이런것없이 핵잠수함도입하겟다라는 언플이 탈핵하겟다라는 선언보다 좀더 괴랄해보이네요.
 

미싸일 2017.08.07. 19:38

트럼프가 답이 없다고 하던데요.. ㅠㅠ

해색주 2017.08.07. 23:07
미국의 동의 없이 핵개발이 불가능하다는 것은 모두가 알고 있습니다. 핵개발을 제외한 최선의 준비를 하는데도 "핵 아니면 무의미함" 무한반복 하면 무슨 토론이 될까요? 그리고 한국이 단독 핵개발을 시작하면 미국이 한미연합사 체계를 그냥 둘까요?

단독 핵개발을 하면 1년이면 된다는 분들이 많은데 그동안 미국이 좌시할지 모르겠습니다. 핵개발을 쉽게 생각하는 분들이 많다는 생각이 듭니다.

핵개발을 해서 한미연합체계 다 박살내고 경제 제제 당하고 그러면 얻는 것보다 잃는게 더 많다고 봅니다. 파키스탄처럼 핵개발에 모든 것을 건다면 몰라도요.

제가 너무 순진한 생각일까요?
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마요네즈덥밥 2017.08.07. 23:24
해색주

  핵개발도 마찬가지고 원자력잠수함도마찬가지고 농축 핵연료수입문제도있고

혹은 국내 중수원전의 사용후 연료를 사용한다면 재처리문제가 생기는건 근데 매한가지이긴합니다. 

 원잠문제도 핵개발과 마찬가지로 미국의 동의가 없으면 무척이나 추진하기 어렵죠.

Richard 2017.08.08. 16:45
솔직히 여기서 나오지도 않을/나타나지도 못할거 같은 무기체계로 핵무장 운운하는것은 2차대전에 독일이나 일본의 페이퍼플랜에 불과한걸 가지고 "이것만 있다면 ㅁㅁ했다면" 이라는 망상과 동급이라고 생각합니다.
그나마 현실적인건 현무 사거리 더 늘이고 미국한테 W80탄두 빌려쓰던가, 아니면 B61핵폭탄을 F-35A에 집어넣어 핵한방 먹여주는게 현실적일것 같습니다.
뭐 냉전기에 주한미군이 핵무장 했던 과거도 있으니 말이죠.
갖갇 2017.08.08. 17:01
Richard

자체 핵무장 어렵죠

 

하지만

 

우리나라 내부 자체핵무장 여론이 강하게 생긴다면 

 

그자체로 주변 국가들은 엄청난 부담을 가질겁니다

 

한국여론은 핵무장 오케이니

 

정치권만 각오하면 1년내 핵무장이 현실이되니까요

 

그래서 정치권 정부에서 실재로 핵무장하든 안하든

 

자체핵무장 여론에 불을 지필 필요거 있습니다.

 

핵무장여론 자체로 외교분야에서 큰 힘을 가질겁니다.

 

특히 북핵을 쉬쉬하고있는 국가들에게 말이죠

 

근데 지금 우리정부 하는걸 봐서는 애초에 핵무장여론자체를 쉬쉬하고 있어요..

 

지금 핵잠도입논란도 핵무장여론을 잠재우기 위한거고요

 

핵무장 어려운거 알지만 그렇다고 그래 나 핵무장 안해 못해 하고있으면 안된다는거죠

갖갇 2017.08.08. 17:02
자체 핵무장 어렵죠

하지만

우리나라 내부 자체핵무장 여론이 강하게 생긴다면 

그자체로 주변 국가들은 엄청난 부담을 가질겁니다

한국여론은 핵무장 오케이니

정치권만 각오하면 1년내 핵무장이 현실이되니까요

그래서 정치권 정부에서 실재로 핵무장하든 안하든

자체핵무장 여론에 불을 지필 필요거 있습니다.

핵무장여론 자체로 외교분야에서 큰 힘을 가질겁니다.

특히 북핵을 쉬쉬하고있는 국가들에게 말이죠

근데 지금 우리정부 하는걸 봐서는 애초에 핵무장여론자체를 쉬쉬하고 있어요..

지금 핵잠도입논란도 핵무장여론을 잠재우기 위한거고요

핵무장 어려운거 알지만 그렇다고 그래 나 핵무장 안해 못해 하고있으면 안된다는거죠

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폴라리스 17.01.02.20:30 0 3247

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