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육상체계

천마 눈에 걸리면 ‘100% 끝장’

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Sheldon 2016.12.07. 19:27

표적기 생산업체가 다시 지정된건가요?

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unmp07 글쓴이 2016.12.07. 19:54
Sheldon

네, 국정감사자료에서도 관련자료가 있으니 관심있으시면 찾아보시는걸 추천드립니다.

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unmp07 글쓴이 2016.12.07. 19:58
Sheldon

◯김진표 위원
총장님 수고가 많으십니다.
육군의 지대공 유도미사일 천마가 표적기가 없어서 3년간 낮잠을 자고 있었다, 훈련을 한 번도 한 적이 없다, 이 사실 알고 계시지요?


◯육군참모총장 장준규
예, 알고 있습니다.


◯김진표 위원
그래서 이게 표적기 생산업체 부도로 인한 것이라는데, 새로운 생산업체에 대한 적합성 평가를 했습니까?


◯육군참모총장 장준규
예.


◯김진표 위원
그러면 언제부터 다시 훈련을 할 수 있습니까?


◯육군참모총장 장준규
9월 말에 저희들이 평가를 해서 합격 수준에 도달해서 합격을 했고, 10월 정도 되면 정상적으로 훈련을 할 것으로 저희들이 판단하고 있습니다.

 

출처 - 2 0 1 6 년 도 국 정 감 사 국방위원회회의록 피감사기관 육군본부․육군교육사령부․육군군수사령부․육군3사관학교․육군항공작전사령부․육군특수전사령부․육군사관학교․육군인사사령부․수도방위사령부, 일 시 2016년10월12일(수)
 

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unmp07 글쓴이 2016.12.07. 19:56
Gascan

그건 그렇네요.ㅋㅋㅋ

eceshim 2016.12.07. 20:04
Gascan

걸릴 비행기나 있는지도 의심 ㅇㅅㅇ

hotae12 2016.12.07. 19:33
그거 소시지 만드는 업체가 망했었군요
비부 2016.12.07. 20:34
어째 육군 방공체계는 신뢰를 못받네요
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yukim 2016.12.07. 22:12
가끔 저 8기의 미사일 발사관중 하나정도는 4연장 신궁이어도 어떨까 싶더군요.
無名人 2016.12.08. 00:36
아... 네.
북한 전투기 정도나 격추시킬 수 있는 물건인데요.

요즘 세상에 미사일 유도를 conical scan으로 하는 미사일이 어디에 있냐?
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BMD-4M 2016.12.08. 01:29
無名人

죄송하지만 conical scan 이 뭡니까? 굉장히 낡은 방식입니까?

MahuRora 2016.12.08. 06:33
BMD-4M
얘가 처음 쓰인게 레이더 태동기, 즉 2차 대전입니다. 즉 에이사는 커녕 펄스 도플러도 없던 시절에 정밀 추적등의 화력 통제를 위해 쓰이던 방식인데, 간단히 설명하자면 목표의 진행 방향을 알기 위해 레이더파를 발신원을 기준으로 콘의 모양으로 (conical) 쏘아서 그 진행 방행을 알아내는 것입니다.

레이더파라는게 보통 몇도 가량의 width를 가지고, 목표가 이 레이더파의 중앙에 가까울수록 반사파는 더 강해집니다. 한마디로 반사파가 약해질수록 목표가 중앙에서 벗어나고 있다는 것인데, 정작 그 방향을 알 방도가 없죠. 따라서 이 방향을 알아내기 위하여 안테나가 작은 원을 그리도록 하여, 그 원 내에서 신호가 강해지는 지점과 약해지는 지점을 토대로 2차원적인 진행방향을 알 수 있습니다

물론 재밍도 매우 쉽고 펄스 도플러에 비해 정밀성도 떨어져서 현재는 안쓰이는 방식이죠.

PS. 검색을 생활화 합시다. 이거 인터넷에 단순 검색만 해봐도 나오는 정보이건늘...
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BMD-4M 2016.12.08. 14:10
MahuRora

많이 낡은 방식이고 현대전에 다른 방공 체계들보다 굉장히 뒤떨어진거네요;

예산을 들여서 개량을 해서 성능을 보완해야할 것 같습니다

 

예 검색을 좀 하고 다니겠습니다

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폴라리스 2016.12.08. 02:00
無名人

천마는 모노펄스 아니었나용?

MahuRora 2016.12.08. 06:34
폴라리스
모노펄스 레이더의 추적 방식 중 하나가 conical scanning 아닌가요?
정맞은모난돌 2016.12.08. 07:49
MahuRora
http://m.cafe.naver.com/pcuspe/104441 여기 보면 서로 다른 것처럼 나옵니다만.
eceshim 2016.12.08. 08:45
정맞은모난돌
카페글이라 볼 수가 없네요
정맞은모난돌 2016.12.08. 10:04
eceshim
검색해서 들어가면 보이는데 그냥 치면 안들어가지네요 ㅇㅅㅇa
eceshim 2016.12.08. 09:36
MahuRora

http://www.slideshare.net/ashokselvaraj37/monopulse-tracking-radar

 

다른거 같은데요. 

MahuRora 2016.12.08. 15:43
eceshim
하위분류가 아니라 확실히 다르군요.
xwing 2016.12.08. 09:42
MahuRora
코니컬은 안테나가 하나일때 표적의 정확한 각도를 측정하는 방법입니다. 안테나를 일부러 원뿔모양으로 회전시켜가며 표적을 추적합니다.모노펄스는 안테나가 하나처럼 보이지만 실제로는 4개의 구역으로 나뉜 방식이며 4개의 구역에 대한 전파 수신 타이밍 차이로 각도를 측정합니다. 모노펄스가 신호처리가 더 복잡하지만 ECM에 더 강하고 추적성능도 더 나은면도 있어 현재 대부분의 레이더는 이 방식을 택하고 있습니다.
MahuRora 2016.12.08. 15:48
xwing
4개의 안테나라.. 설명 감사합니다. 대부분의 레이더가 모노 펄스인건 경제적 이유겠죠?
xwing 2016.12.08. 18:29
MahuRora
코니컬이 비용만 따지면 더 싼것으로 압니다. 모노펄스는 코니컬 스캔에 비해 성능상에 장점이 있습니다.
MahuRora 2016.12.08. 19:28
xwing
아, 제 말은 펄스 도플러와 비교해서 였습니다
xwing 2016.12.08. 22:34
MahuRora
모노펄스 방식과 도플러는 별개 개념이라 동시 적용이 가능합니니다. 하나의 레이더가 모노펄스로 각도를 측정하고 펄스 방식으로 거리를 측정하며 도플러 방식으로 속도를 측정하는 것이 가능하다고 보시면 됩니다.
無名人 2016.12.08. 21:29
폴라리스
제가 당시 개발사 연구원에게 들은 이야기는 conical scan 이었습니다.
그래서 제가 따지자.. 당시 그 분 대답이 "탈레스에서 그렇게 만들었다" 였죠.

그런데 지금 레이더를 보니 conical scan이 아니라 mono pulse 같네요.
뭐... 코니컬 스캔보다야 전자전 성능이 좋기는 하지만 그래도 같은 값이면 lobe switching이나 TWS가 훨 낫지요.

그보다는 이제는 적어도 PESA 정도는 되어 줘야 하는게 아닌지....
xwing 2016.12.08. 22:38
無名人
사실 천마는 우리나라로서는 처음 개발한 대공 미사일 채계이기도 하고, 당시로선 사통체계에 엄청 최신기술을 적용하긴 어려웠겠죠. 미사일은 아예 신규개발하면서 사통은 크로탈 것을 상당부분 유용한걸 보면...요즘 개발한다면야 더 신식 기술을 적용하겠지만 군에서 천마의 전폭적인 성능 개량 생각은 없어 보이는걸 보면 북한에 공격헬기도 별로 없고해서 육군이 야전 방공은 지금 수준이면 충분하다 생각하는 듯 합니다.

근데 로브 스위칭이 코니컬 스캔보다 더 전 단계 기술 아닌가요...?
無名人 2016.12.09. 22:50
xwing
아... 제가 착각했었나 보네요.
이젠 기억에만 의존하면 안되겠습니다.
로브 스위칭 --> 코니컬 스캔 --> 모노 펄스 입니다.
MahuRora 2016.12.08. 06:37
無名人
그래서 항상 밀덕들 사이에 천마 개량 이야기가 나오면 사거리 연장이랑 에이사 통합으로 동시교전 능력을 갖추자는 거였죠... 물론 현실은 시궁창

뭐 헬기 격추나 열심히 해주면 밥값은 하니까요.
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엑스트라1 2016.12.08. 13:01
無名人

그렇게 말씀하시면 천마보단 호크가 더...

MahuRora 2016.12.08. 15:51
엑스트라1
호크는 천궁으로 대체하니까요
MahuRora 2016.12.08. 06:52
얘가 레이더 기반인 크로탈이나 롤란드처럼 몇 십년 전 무기면 이번에 기판 개량 조금 한걸로 버티다가 해궁으로 김치 CAMM이나 김치 VL-MICA나 뽑아서 앗싸리 퇴역 시키거나 동남아에 팔아버리면 되는데, 완편이 최근이라 그것도 안되고, 개량도 최근이라 다음 개량은 마지막 LOT 창정비 시기 즈음이 되야지 할듯한데, 그 시기 즈음 되면 얘를 얼마니 업그레이드 해야 전장 요구사항에 부합할지...
차라리 새 시스템 뽑는게 비용적으로 나을 지도 모르겠네요. 요즘 비호는 30밀리 AHEAD도 개발되서 좀 나아졌는데, 진정한 계륵은 얘가 아닐련지...
유일한 존재의의가 일반적인 헬기 탑재 대전차 미사일보다 사거리가 길다는 건데, 약발이 얼마나 갈지는 ㅎ
eceshim 2016.12.08. 08:45
MahuRora
체계값이 150억 짜리린데 좋은점은 미사일 값은 참 싸서요.
한발에 수천만원 정도로 알고 있습니다
그게 존재의의라고 봐야죠.

개량이래봐야 진공관 계열인 TWTA를 반도체인 SSPA 개량한 수준이라서요 ㅇㅅㅇa

새 시스템 보다는 달린 미사일을 좀 만져서 사거리라도 연장하거나 아니면 해궁을 달아버리는게 나을겁니다.
xwing 2016.12.08. 09:44
eceshim
근데 천마 미사일 개량이 아니라 해궁을 이용하게 되면 사통 방식이 전혀 달라서 사실상 새로운 체계가 될듯 합니다.
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whitecloud 2016.12.08. 18:26
eceshim
고작 수천만원은 아니고 3억 5천만원 정도 한다고 합니다.
xwing 2016.12.08. 09:02
천마 사통체계의 베이스 모델인 크로탈의 경우 사통레이더는 모노펄스 방식입니다. 천마도 모노펄스겠죠...
백선호 2016.12.08. 09:33
코소보전쟁 때 NATO처럼 15,000 피트 아래로는 절대로 안내려가기로 하면...
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whitecloud 2016.12.08. 10:33
백선호
그런 영역은 천궁의 영역입니다. 천마가 미사일을 쓰니 뭐니해도 결국 야전방공이죠
백선호 2016.12.08. 09:46
표적과 미사일을 함께 보며 미사일에게 어디로 가라고 지령을 보내는 지령유도 미사일은 가격이 싸지요. 탐색기가 달려있지 않아서. 영국해군 시울프도 그래서 미사일 자체는 가격이 매우 싸다고 합니다.
TRENT 2016.12.08. 13:19

권총도 그렇고 뭐든 눈에만 걸리면 끝장나는건 당연하지 않겠습니까? 그 눈이 어떠냐는 케스처언!!!

 

 

컴뱃메딕 2016.12.08. 15:06
항상 없이살던시절을 생각해봅시다. 닷지 미스트랄 + 발칸.
hotae12 2016.12.08. 16:11
컴뱃메딕
어. . 제가 그 시절인디. . 별로 불만없었. .

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