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北, 신형 지대공유도무기 시험발사…"공중목표 정확타격"(종합)

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파도 2016.04.02. 15:04
F-35가 S-300레이더 탐지, 추적 밴드 파장에 대해 스텔스 능력을 갖고 있을까요? 좀 회의적입니다.
shaind 2016.04.02. 15:12
파도
저 물건의 원판이 뭐든 간에, 저 물건의 추적레이더 밴드는 S밴드 아니면 C밴드입니다. 지난 퍼레이드에 전시된 레이더가 HQ-9것보다는 30N6과 더 닮아있으니 S밴드일 가능성이 더 높겠죠. 어느쪽이든 F-35가 스텔스능력을 발휘하는 데는 지장이 없는 파장대역인것 같네요.
파도 2016.04.02. 15:30
shaind
구성레이더 중 목표추적레이더는 I밴드와 J밴드로 알려져 있습니다. 나무위키를 그다지 신뢰하는 것은 아니지만...
파도 2016.04.02. 15:35
shaind
구성레이더 중 목표 탐지레이더는 300km범위는 D/E밴드, 200km범위는 C/D밴드, 100km부터는 목표추적 레이더 I/J밴드...
안승현 2016.04.02. 15:47
파도
북한이 공개할 레이더중에 탐색레이더가 있었던가요?

HT-233 또는 30N6랑 닯은 사격통제 레이더만 공개된걸로 압니다. 이경우 C밴드 또는 X밴드죠.
파도 2016.04.02. 15:50
안승현
저는 원판으로 추측되는 S-300레이더를 기준으로 언급하는건데요. 북한도 자기들 연구기술개발의 한계가 있으니 원판을 따라가지 않을까요? 출력은 러시아꺼만큼할런지 모르지만, 제대로 지원받았다면, 그 것도...
안승현 2016.04.02. 16:04
파도
http://egloos.zum.com/korearms/v/1192216

참고해주세요.
안승현 2016.04.02. 15:49
파도
그리고 나무위키 지금 확인해 봤는데 J밴드나 D/E 밴드 이야기 없던데요.

영문위키 번역해 놓은듯한 내용 그대로네요.

HQ 레이더에 관해선

http://www.ausairpower.net/APA-HQ-9-12-Battery-Radars.html

여기에 자세하게 분석되어 있습니다.
파도 2016.04.02. 15:51
안승현
저는 휴대폰 검색된 나무위키의 S-300을 보고 댓글 다는 건데...레이더 구성에 대한 도표...
안승현 2016.04.02. 15:56
파도

저게 러시아에서 기술을 이전해 줬을까요?  중국에서 줬을테고 그러면 HQ-9 기반일테니 HQ-9레이더를 봐야 하지 않을까요?

참고로 HT-233 또는 30N6랑 닮아 보여도 기술기반이 좀 다른건 아시죠?

shaind 2016.04.02. 17:44
안승현
HT-233 하고 30N6하고는 생긴게 완전히 다르죠... 특히 아마도 사이드로브 캔슬레이션 어레이라고 추측되는 부분이 말입니다. 또 렌즈 어레이 위에 커버가 덮여있는지 여부도 다르고. 2010년 공개된 KN06 레이더와 30N6이랑 HT-233하고 셋이서 나란히 놓고 비교해보면 KN-06은 분명히 식별가능할 정도로 30N6(좀더 엄밀히 말하면 5N63)과 더 닮았습니다.
파도 2016.04.02. 15:59
안승현
저는 북한의 저 미사일 시스템 개발에 러시아와 이란이 직접 지원했다고 추측하고 있습니다. 시리아 내전으로 북한이 시리아정부군을 돕는 대가로 얻은ㅈ것이라고 생각합니다. 물론 저 미사일 시스템 개발 초기에는 중국의 도움도 있었을수 있지만, 분위기상 지금 북한이 저럴수 있을 정도로 중국이 과연 도왔을까 회의적입니다. 북한이 러시아와 나진선봉지구 개발 논의하고, 대륙철도 연결 논의 할때부터 러시아에 저거 도입하거나 만들수 있게 지원을 요구했을거라 생각합니다.
안승현 2016.04.02. 16:03
파도

시리아 내전 참여에 대한 보상은 북한의 군사퍼레이드 공개와 시간이 안맞는데요.

그리고...

http://egloos.zum.com/korearms/v/1192216

파도 2016.04.02. 16:27
안승현
시기상으로는 중국쪽에서 기술을 받았을 가능성을 더 높게 볼수도 있겠습니다. 북한군 퍼레이드상에 저 미사일 시스템 전부가 나왔다면, 특히 그렇습니다. 하지만, 북한이 러시아와도 계속해서 무역을 하였고, 그걸 우리가 불곰사업 및 경제 교류로써 러시아 당국의 북한 무기수출을 막아온 것도 사실입니다만, 그렇다고, 북한이 중국쪽에서만 기술과 부품을 받았다고 단정할 수는 없겠죠.
요번 한미 훈련에서 우리 백두정찰기와 미군의 전파수집기가 열심히 전파정보를 수집했다면, 뭔가 그 실체의 실마리를 잡아냈을 수 있겠는데...
shaind 2016.04.02. 16:02
파도
현재까지 KN-06 포대의 레이더 구성에서 알려진 건 추적/화기관제레이더 뿐입니다. 30N6처럼 생긴...... (제가 위에서 X밴드라고 해야 되는데 잘못 알고 S밴드라고 썼군요.)

HQ-9 포대 세트에 들어있는 다른 장거리 조기경보레이더나 탐지레이더는 식별된 건 아니죠. 특히 VHF어레이 같은 건 식별된 적이 없습니다. 그리고 C/D밴드(L밴드) 정도면 F-35를 탐지한다고 하기에는 좀 무리가 있지 않나요?
안승현 2016.04.02. 16:17
shaind
글세요. 북한의 저 해상도로 어느 물건을 닯았다 라고 답을 내릴수 있는 수준이 아닌것 같은데요.

그리고 러시아가 우리말고 정식으로 기술이전을 해준적 있던가요? 중국은 리버스엔지니어링으로 지들이 알아서 한거고...

저 기술 나올수 있는 구멍이 러시아와 중국뿐인데... 러시아는 한때 돈없어서 우리한테 신세진거 불곰으로 이전해준거고... 그 이후로 기름팔이 풍족할때 기술이전 해줄리 없고...

아무리 생각해도 북한과 뒷구멍 무역하던 중국이 한미일 견제에 북한의 군사력 강화로 한국군 견제용으로 지원해줬다는게 타당하지 않을까요?
eceshim 2016.04.02. 15:48
전자전기를 좀 어떻게 해야 하는데 군이나 공군은 out of 안중이니 원 참 --;
필라델피아 2016.04.02. 16:07
eceshim
공군은 확보하려고 백방으로 뛰고 있기는할겁니다.

근데 전술기 문제도 심각하죠.. 올 설을 전후로 노후기 대책을 내놓을거라는 안승범님발 소식은 틀린걸로..ㅇㅅㅇ
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Sheldon 2016.04.02. 16:37
eceshim
이렇게 된 이상 크픅스 전자전기를...
냐고 2016.04.02. 22:00
Sheldon
그러고 보니 F15기반 전자전기도 쓸만할 것 같은데 왜 없을까요??
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Sheldon 2016.04.02. 22:13
냐고

미 공군은 EF-111 이후 전자전기를 쓰지 않습니다(엄근진)

냐고 2016.04.02. 23:13
Sheldon
아니...? 근데 EC-130은 EA18G와 같은 종류의 전자전기인가요?
eceshim 2016.04.03. 02:31
냐고
그라울러는 해군거입니다. 해군 전자전 침투기 이고 공군은 아예 통크게 수송기나 민항기 베이즈로 광역으로 재밍을 하죠.
안승현 2016.04.02. 15:55

기술이 S-300 기반으로 러시아가 넘겨줬다기 보단... 그동안 북한 지하자원 무역과 한국에 대한 뒤통수외교로 중국이 기술을 넘겨줬다고 봐야 하는게 타당하지 않을까 합니다. 

그렇다면 HQ-9 기반으로 봐야하지 않을까요? 

 

HQ-9는 크게 2개의 레이더로 나뉩니다.  

HT-233 은 30N6와 비슷한 모양이죠.  사격통제 레이더이며 C밴드 또는 X밴드로 추정되고 있습니다.  HQ-3에서 개량된거니 C라는 추측과 시간이 지난만큼 X밴드일거라는 추측이 섞여 있죠. 

HQ-9-TELs+HT-233-Engagement-Radar-2S.jpg

 

그리고 LLQ 120 / LLQ350A/B 형은 직사각형으로 넓은 형태입니다.  탐색레이더죠.

 

120은 L밴드 350A는 AESA로 개량, 350B는 S밴드.. 

 

Type-305A-Acquisition-Radar-2S.jpg

(사진은 350A)

 

 

북한의 사열에서 보여준 

27_40249_fcddfba4a8f48f2.jpg

이녀석만 있고 탐색레이더는 안보였죠. 

 

일단 L밴드 아니면 F-35를 먼거리에서 포착하기가 난해할테고.  포착을 해야 쫍은 시야를 가진 목표추적 레이더들이 조사를 해서 미사일을 유도할텐데... 

 

위협이 증가한건 사실이고 F-15/6  은 무조건 긴장타야 하는 미사일임에는 틀림없지만  최소 X밴드에 최적화된 스텔스 성능을 가진 F-35는 아무리 F-22보다 스텔스 성능이 낮다곤 해도 비스텔스기급의 탐지랑은 틀리지 않을까요? 

shaind 2016.04.02. 16:05
안승현
L밴드 정도로 F-35를 탐지한다고 하기엔 무리가 있겠죠... 이 물건은 중국보다는 다른 출처가 의심되는 편이죠. 생긴 건 오히려 30N6과 더 닮았습니다.
안승현 2016.04.02. 16:10
shaind
그렇게 생각안하는데요.
shaind님이 말하는 제3국 이란, 시리아 모두 시간이 안맞습니다.

그리고 자기 쓰기도 바쁘고 도입국가가 원천기술도 없는데 기술이전해줄수 있는거도 아니고... 제3국 물건 + 러시아 인력보내서 지원 케이스라고 생각하시는건가요?
안승현 2016.04.02. 16:00

흠... 일단 갈리네요.  북한이 받은 기술이 러시아에서 왔다. vs 중국에서 왔다. 

 

지금까지 거의 대부분의 밀덕들이 중국을 지목하던거롤 아는데... 여기선 러시아를 지목하네요.  흠....

shaind 2016.04.02. 16:05
안승현
러시아가 북한에 기술을 줬을 가능성보다는, 시리아나 이란 같은 제3의 출처를 통해 간접적으로 들어갈 가능성이 높은 것 같습니다.
안승현 2016.04.02. 16:09
shaind
이란은 2016년... 올이 이제 인도 받는데요.

http://kremlin.ru/events/president/news/19143

시리아도 시간이 안맞습니다.
shaind 2016.04.02. 16:25
안승현

http://en.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13940126001081

북한이 이란에게서 받으려면 받았을 수 있습니다. 미사일 기술, 아니면 사기 치는 기술이라도.

(링크의 물건이 이란에서 퍼레이드에 공개된 게 북한 KN-06 퍼레이드 공개하고 시기가 비슷하죠...)

안승현 2016.04.02. 16:36
shaind
https://en.wikipedia.org/wiki/Bavar_373

자국산 완성하기도 전에 기술이전 해줬단 주장이신거죠?

http://www.uskowioniran.com/2010/04/iran-s-300-type-launcher-and-radar.html
개발 완료 했다고 주장했을때는 가짜였고...

https://www.google.co.kr/search?newwindow=1&hl=ko&biw=1201&bih=878&tbm=isch&sa=1&q=Bavar+373+radar&oq=Bavar+373+radar&gs_l=img.3...72355.74632.0.74944.10.9.1.0.0.0.163.1058.0j7.7.0....0...1c.1j4.64.img..3.2.156.-Um_AV4YZCI#imgrc=_

실물 나오고 나서 레이더는 좀 많이 다른데요.
shaind 2016.04.02. 16:38
안승현

북한이 이 물건을 2010년에 퍼레이드에 처음 공개하고 나서 시험발사가 이제야 공개된 것과 연관지어 생각해보면 말이죠...

 

북한은 예전부터 퍼레이드에 아직 개발완료 안된 물건을 뻥카로 내놔서 나중에 실제 무기가 나오고 나면 미묘하게 다르다던가 하는 경우가 좀 있었습니다. KN-06도 거기에 속하는 부류가 아닐까요?

안승현 2016.04.02. 16:12

저걸 러시아 라고 주장하시는 분들은 북한 공개 날자와...

 

러시아에서 넘어갔을 루트 시간을 좀 생각해 주셨으면 해요. 

 

이란/ 시리아 모두 시간이 안맞고... 둘다 자국 쓸 물건도 부족한데 북한에 넘겼을수도 없고... 원천기술도 없어 기술이전도 불가능해요.  카피품 내놓은것도 없고요. 

 

그나마 유사하게 따라간게 리버스엔지니어링으로 중국뿐이고 정식으로 기술이전 받아 파생형 만든건 우리뿐으로 아는데... 아니였나요?

파도 2016.04.02. 16:42
안승현님 시각도 매우 공감이 갑니다. 그런데, 러시아가 경제적으로 매우 곤란해지기 이전부터도 이란은 러시아로부터 S-300을 도입하려고 노력했었습니다. 러시아도 이란에 팔고 싶었지만, 미국과 서방과의 관게도 좋아지고 있었던 시기라서 이란에 팔지 않고 있었다가, 나중에는 팔겠다고 했는데, 인도시기가 늦어지다가 결국 이란이 국제제재를 받으면서 이란에 인도하는게 무산되었었죠. 이란은 이번 국제 제재가 풀리면서 러시아로부터 S-300을 도입할 수 있게 되었습니다.

그렇다면, 러시아가 이란에 S-300을 팔려고 했을 때부터 팔지 못하는 대신 기술과 부품을 지원하여 이란으로 하여금 짝퉁을 만들수 있게 지원했을 수 있습니다. 이란의 공업기술능력도 무시할 수 없는 수준이고, 이란이 독자적으로 생산하지 못하는 부품은 러시아가 지원해줬을 수 있습니다. 이란은 북한과 밀접한 군사적 협력하에 있으므로, 탄도미사일 개발처럼 북한과 이란이 합작개발에 나섰을 수가 있습니다.

비겐님 이글루스의 포스팅도 매우 유용한 소식이지만, 시기를 그런 기준으로만 볼수있을까 싶기도 합니다.
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ssn688 2016.04.02. 17:15

러시아와 중국쪽 정보가 영업 대상인 Kanwa漢和에선, 북한의 신형 SAM은 벨라루스를 통해 (벨라루스가 보유한)S-300 초기형이 넘어간 거고, 차대 교체, 그리고 무기수입의 중개에도 중국 업체가 끼었다고 주장했습니다.

 

PS

기억에 의존했는지라 다시 출처를 찾았는데, Kanwa Defence Review漢和防務評論 2012년 4월호 영문판이고, S-300P의 5N63 레이다와 5V55K, 5V55R 미사일로 지목했었습니다.

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폴라리스 2016.04.02. 17:50
ssn688
저도 벨라루스 루트 설에 동의합니다.
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Mi_Dork 2016.04.02. 20:12
ssn688
벨라루스발 뉴스가 요즘 많네요.
fatman1000 2016.04.02. 17:16

- S300급은 중국이든 러시아든 이란, 북한에 넘겨줄 수 있는 그런 기술은 아니기 때문에 기술도입을 통한 북한내에서 유사한 무기체계를 개발하지는 못했을 것으로 봅니다. 부품 등을 도입해서 북한내에서 조립한 경우도 그렇고요. 이런저런 상황 고려하면, S300급이라기 보다는 북한이 보유하고 있는 SA-5의 개량형 모델이 아닐까 하는 생각도 들기는 합니다.

볼츠만 2016.04.02. 17:45
저도 벨라루스가 퇴역시킨 S-300을 그대로 도입해서 차체자체에 얹은 형태로 보입니다. 미사일의 형상이 48N6과 완벽히 일치합니다.
eceshim 2016.04.02. 17:56
알마즈 알테이에 돈줘서 천궁을 연성했고 러시아에 돈도 꿔줬는데. 아무리 러시아가 상도덕이 없어서 북한에 S-300을 넘겼을것 같진 않습니다.
중국이겟죠.
비부 2016.04.02. 19:18
저도 중국에 겁니다 러시아가 딱히 북한을 지원해줄 이유가 있을려나요?? 오히려 동유럽이나 중동이라면 몰라도 스텔스기에대한 대한민국의 도입 이야기가 흘러나오자 중국이 북한에게 최소한의 견제를 위해서 지원해준 중국 기반제 무기라고 생각합니다 요번 300MM방사포와 지난번 열병식때 튀어나온 ICBM급 Kn-08 차체도 중국에서 건너온것이고 그 사실을 중국 쪽에서 활동하는 정보요원들도 미리 파악했다고합니다

러시아는 줄 이유가 없는데 중국은 줄 이유가 러시아 보단 있죠
볼츠만 2016.04.02. 19:49

중국루트는 부정적으로 보는데 HQ-9미익은 저렇게 안생겼습니다.
(운영자: 사진 링크는 멀웨어 감염 의심이 되기에 삭제합니다.)

shaind 2016.04.02. 20:25
볼츠만
말씀듣고 다시 보니 HQ-9 특유의 배기구 제트 베인도 없네요.
녹턴0 2016.04.02. 21:14
원격 지원 전자전기가 하루빨리 배치되거나 아니면 전력화되는 35에 의존할수 밖에요..
eceshim 2016.04.05. 20:31
그나저나 2발 공중 폭발했다고 합니다. 아무래도 미사일이 낡아서 신뢰성이 떨어지나 봅니다.

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