밀리터리 관련 보도 및 소식이 올라오는 게시판입니다.

"北, 연평도 향해 400발 발사했다"

볼츠만 2013

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출처 http://m.ytn.co.kr/news_view.php?s_mcd=0...amp;ref=10
지난 연평도포격도발때 실제 북한이 쏜 포탄은 170발이 아닌 400발이라고 합니다. 170발은 그나마 연평도근처까지 온 포탄까지 센 개수이고 230발은 아예 불발이거나 북측수역에 떨어졌다고 합니다.
80발만 내륙에 떨어졌고 그중 20여발이 작약이 안터진걸 생각하면 북한 포병탄약의 불량율은 80%가 넘는 셈입니다.
보름이 넘는 동안 준비하고 연습한 도발인만큼 가장 상태좋은 탄약을 사용했을텐데 저모양이면.....
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수보로프 2015.11.23. 09:46
ㅋㅋㅋㅋ 불발률80프로에 명중율도이 40프로 ㅋㅋㅋㅋㅋ세상에낰
CAL50 2015.11.23. 10:22
170발로 알려진 때 조차 심각한 오차와 불발률+명중한 탄 자체의 위력저하등 비웃음 산게 하나둘이 아니었는데;;;;
실은 400이라니 이건 뭐......
호크아이 2015.11.23. 10:25
환장하네요.. 포탄을 어떻게 관리하길레..ㄷ
CAL50 2015.11.23. 10:29
호크아이
뭐 결국 관리도 돈 없으면 못하는거죠.
게다가 탄약고의 대부분이 갱도진지화 과정에서 같이 지하화됐는데, 문제는 땅 속에만 넣었지 가장 중요한 환기시설 설치나 주기적 점검등은 경제난 때문에 제대로 이뤄지지 못해 습기만으로도 엄청난 피해가 진행됐다고 합니다.
CAL50 2015.11.23. 10:26
그런데 이걸 보면 지난번 지뢰도발 사건때 북한이 뭘 못하고 꼬리감춘 것도 이해가 되네요.
작정하고 좋은 탄 골라서 쏜게 불량률 80%면 휴전선 일대에서 전면적 포격대결 벌어질 때 북한이 입을 피해와 우리가 입을 피해의 교환비가....
eceshim 2015.11.23. 11:11
갱도가 그냥 굴만 파놓아서 습기 차고 심한 곳은 물이 심하게 차오른다고 탈북자들이 증언하더군요.
그리고 이런 곳에다가 탄을 다 보관해서 화약이 굳어도 애지녁에 굳어서 아무짝에도 쓸모 없다고 하던데 ㅋㅋㅋㅋ
Ya펭귄 2015.11.23. 11:25

좀 기사가 애매한데... 일단 북측이든 남측이든 바다에 떨어진 로켓탄들은 이게 불발인지 아닌지조차 알 도리가 없으니 "230발은 어디로 떨어졌을까? 대부분 불발됐거나 NLL 북측 수역에 떨어졌" 다는 표현을 230발이 불발났다고 해석하기는 어려울 듯 합니다.

사실 로켓탄의 경우 탄약관리가 아예 막장이면... 로켓 고체연료 자체가 잘못되면서 말 그대로 비행도중이나 심하면 발사순간에 Bomb!!!...   이라서 단순하게 공산오차 벌어지는 수준으로 끝나기는 힘들어서리....

좀 걸러들어야 할 듯 싶네요.

CAL50 2015.11.23. 12:11
Ya펭귄

뭐 그렇다고 해도 불량률이라는 면에서 보면 관리가 엄청나게 안된다는 사실 자체는 맞겠네요;;;;
설령 섬 내륙 전체가 타겟이었다 쳐도, 그 큰 표적 상대로조차 탄착 실패률 80%라는건 어떤 의미에서는 새로운 경지의 기록이라 할 수 있겠습니다.

2차 대전 이후에 게릴라의 사제 로켓도 아닌, 정규군의 정규 생산 다련장 로켓에 의한 사격 결과가 이 정도인 경우가 과연 얼마나 될지 참 궁금합니다.

Ya펭귄 2015.11.25. 16:48
CAL50
애초에 저 400발이라는 게 동일 사격제원으로 쏜 것인지, 아니면 사격중에 사격제원을 변경한 것인지를 도통 모르니 뭐라고 결론짓기도 참 애매한 듯 싶어요...

그나마 추측으로 그럴듯한 소설(...)이라도 써보려면 각 시간대별 탄착위치에 관련된 자료라도 있어야 하겠지만...
Ya펭귄 2015.11.23. 11:30
그리고 발사수가 400발이면 BM-21 1개포대 6량에 40발씩이니까 240발이고... 최소한 1회 정도 재장전은 한 게 맞는 듯...
eceshim 2015.11.23. 13:48
Ya펭귄
방사포 뿐만아니라 해안포랑 각종 구형포 까지 동원한거라 400발이 전량 다련장 로켓은 아닙니다.
알바리움 2015.11.23. 13:52
eceshim
위에 올려주신 화약이 굳었다는건 젖었다가 말라서 굳어버린건가요? 그리고 굳으면 격발, 그러니까 불 안붙는건가요?
미고자라드 2015.11.23. 12:02
다른 이야깁니다만 우리가 그렇게 무섭다 노래 부르는 공기부양정도 가동률이 절반이 안 됩니다...
loiter 2015.11.23. 17:36
결국 노후탄약 제대로 써먹으려면 돈 부어야하는건 인지 상정인데...

105mm 재고탄 많다고 자주화시켜서 다시 보병연대에 뿌린다는 K 모국도 실전에서 저런문제가 발생하지 않을까 걱정이 됩니다
린치 2015.11.23. 18:37
loiter
105밀의 경우에는 매 분기마다 실사격 스케쥴이 잡혀있었고 스케쥴에 맞춰서 각 포상에 있는 탄약 롯트를 오래된 순으로 사용하면서 소모하고 있는데 제가 복무하던 2010~2011년경에는 1970년대~1980년대 탄약들을 사용해서 꽤 많은 양을 소모했었는데 그 중에서 불발탄이 나온 적은 없었고 이는 같은 대대 포대들이나 타 대대 포대에 사격 훈련 지원 나갔을 때 단 한 번도 이런 걸 본 적이 없습니다.물론 연막탄이나 조명탄은 오래되서 지속시간이나 강도가 비교적 약해진 건 본 적 있긴 하지만요.뭐,제가 최전방 포병부대라서 유독 관리가 철저한 탄들만 만졌을 가능성이 있어서 확답은 어렵지만 적어도 전쟁에서 저 정도 수준의 문제를 일으킬 정도는 아니라고 생각합니다.
볼츠만 글쓴이 2015.11.24. 09:04
린치
보통 가장 오래된탄을 소진하고 신규탄을 치환하는 식으로 들었는데 그당시 보유한 가장 오래된 탄이 70~80년대 생산분으로 봐도 되나요? 전 50년대까지 생각했었는데.....
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폴라리스 2015.11.24. 16:30
볼츠만

2012년 말부터 탄약 비군사화 시설이 가동되고 있어서, 불량 탄약이 여기서들 처리되고 있습니다.
http://www.google.co.kr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiqlLCqxKjJAhUk4qYKHfsmDVAQFghJMAg&url=http%3A%2F%2Fwww.nabo.go.kr%2Fsystem%2Fcommon%2FJSPservlet%2Fdownload.jsp%3FfCode%3D11300%26fSHC%3D%26fName%3D2012%25ED%259A%258C%25EA%25B3%2584%25EC%2597%25B0%25EB%258F%2584%2B%25EA%25B2%25B0%25EC%2582%25B0%2B%25EB%25B6%2580%25EC%25B2%2598%25EB%25B3%2584%2B%25EB%25B6%2584%25EC%2584%259D%2BIII.pdf%26fMime%3Dapplication%2Fpdf%26fBid%3D19%26flag%3Dbluenet&usg=AFQjCNGFTCNqk60HIvC5rYfQWOp830Rfog&sig2=LjSGVdQXenwgybz0b0iLbQ&bvm=bv.108194040,d.dGY

의 69 페이지에 보면 105mm 포병탄약은 년간 7천톤 처리가 가능하다고 하네요.

관련 기사는 http://www.newdaily.co.kr/news/article.html?no=126297

린치 2015.11.24. 16:58
볼츠만
저도 그런 식으로 교체하고 있는 걸로 알고 있는데 제가 복무했던 포병대대와 다른 포병대대 두개 모두 비슷한 생산분 포탄을 사용했으니 그 이전 탄들은 소모되거나 파기되었을 겁니다.오늘 우연히 제 친구를 만나서 이야기해보니깐 자기가 복무했던 동원사단(경상도 지역입니다.복무기간은 저보다는 좀 뒤인 2011~2012년)에서도 오래된 탄이라고 해서 받아보니깐 1960년대 말 생산분이였다는 이야기를 하는 걸 봐서는 아마 후방 부대에서도 늦어도 1960년대 후반 롯트 탄약이 남아있다고 봐도 무방할 겁니다.
loiter 2015.11.24. 19:24
린치
평시니까 롯트별로 샘플링 검사도 하고 페기할거 페기하고 선별된 녀석으로만 실탄사격합니다만...

하지만 전시에는 불량탄이던 말던 검증과정없이 대량 쏟아붓기때문에 아무래도 좀 불안하죠

참고로 2010년기준 105mm 포탄들 나이가 평균 36년 먹었다고 합니다
린치 2015.11.24. 22:55
loiter

솔직히 포탄 같은 건 언제 만들어진 것보다는 어떻게 관리되었는가가 매우 중요해서 30년이 되었든 40년이 되었든 보관만 잘 하면 별 문제 없이 터집니다.그리고 실사격 훈련때 오래된 롯트대 포탄들을 먼저 소비하는 이유 중에 하나가 갑자기 전쟁이 터졌을 때 자기들이 보유한 탄약이 어떤지 확인 못하고 쐈을 때 문제가 생길 걸 대비해서 환경변화에 민감해진 상태(보관이 잘 되더라도 자연적으로 화약 성분이 약화된다고 합니다.그래서 조금만 환경이 안 좋으면 바로 맛이 잘 간다고...)인 오래된 롯트대 포탄을 사용해봐서 부대의 전반적인 탄약 보관 상태 등을 점검하는 용도가 있으니깐 포상 주변 배수로 정비 똑바로 하라고 교육받은 게 기억납니다.(저희들은 각 포상마다 탄약고가 있어서 굳이 탄약고가 없었습니다.그 대신 포상 주변 환경 정비할 때 다른 부대보다 더 죽어나죠.)

Ya펭귄 2015.11.25. 16:55
린치
구형탄 연식이 드디어 60년대 수준까지 올라왔네요...

20년전에는 40년대 것도 있었는데...
울프팩 2015.11.24. 16:17
방사포탄은 추진체 배합및보관상의 문제로 예상 사거리를 채우지못하고 폭약은 습도관리때문에 기존 설계폭팔능력의50%도 못했다는 분석이 있습니다.북한군도 큰 충격을 받아서 김정은이 포병부대 불시점검을 하게된 계기였는데. 불시점검 해보니 이건 더큰 문제가....자행포 가동률이 절반은 커녕 20%도 안되어서 죄없는군관들만 우수수 떨어져나갔다죠.
울프팩 2015.11.24. 16:25
저들도 전쟁을 각오하고 국지전을 일으켰는데, 상황전파에 하루걸리고 포탄은 불발률이 절반이 넘고 (그넘의불발탄때문에 우리 EOD가 정말고생) 시간차를두고 2개포대가 일제사격을 했는데 효과분석을 해보니 해병대 대대+급 부대의 전투능력손상 무. 정치적으로는 몰라도 군사적으로는 완전실패 북한의 한심한 전쟁능력을 대내외에 과시한 작전.입니다. 김격식이 포격전의 책임(전혀 다른의미의 책임 입니다.군사실패에 따른 책임)지고 직위해제 당한게 당연한거죠.물론 나중에는 복귀했지만
울프팩 2015.11.24. 16:32
화력장비가 저모냥인데 기동장비의 실태는 말도 못하는 수준이죠. 이들이 국가급 기동훈련(우리의 호국같은)을 못하는게 단지 연료때문은 아닙니다. 이번 8월의 위기때도 기동장비를 인력으로 운영하고 그나마도 못해서 전연군단은 대응기동도 못하고 포병도 소수만 이동가능에 상황전파 문제도 또생기고. 이정훈기자말대로 2달만 더끌었으면 그냥 백기투항했을지도...
볼츠만 글쓴이 2015.11.24. 18:55
울프팩
5년전인만큼 우리측도 대화력전에 미흡한 부분을 많이 개선하기도 했죠. 일단 과거의 일인만큼 과연 북한이 그 사건의 교훈을 어떻게 받아들였고 어떻게 개선했냐가 주안점인 것 같습니다.사실 북한의 경제력으로 그많은 갱도의 탄약을 치환하거나 화력장비를 개선하는 것은 거의 불가능일 것이고 자신들의 능력이 닿는데까지 무언가 했을 텐데 그 정도가 어느 정도일지 궁금하죠.
일단 제가 생각하는 안은 A급장비와 A급 탄약으로 편제된 도발전문부대창설이 그나마 현실적으로 보입니다. 북한 포병대는 워낙 방대한 규모라 이걸 개선하는건 북한 경제력으로 불가능이고 단기간에 내놓을 수 있는 해결책은 똘똘한 장비만 하나로 모아 운용한다가 그나마 해결책이라 보입니다.

어차피 최초도발은 항상 그들의 몫이었으니 일반 부대에서 A급장비를 빼도 되겠단 생각이겠죠.
꿀꿀 2017.06.05. 10:32
그 당시에 K9 K10이 준비되어 있었고, 대포병레이더가 해병소관 이었더라면 무도와 개머리진지 이북놈들은 씨가말랐을텐데
정은이가 미쳐서 한번 더 연평도 도발 했으면 싶네요
구룡에 스파이크까지 동원해서 아예 씨를 말렸으면
만렙잉여 2017.06.05. 12:40
어.......그럼 불발이 아닌 20퍼 곱하기 명중률40퍼면.....전체명중률은 8%.......전쟁이 나더라도 의외로 걸프전쟁처럼 피해가 거의 없을수도 있을려나요...

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