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육상체계

보병대대, 4.2인치 박격포 사용하는가?

unmp07 unmp07 4046

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제 76회 방추위의 발표자료를 보면 흥미로운 점이 있습니다.


“120mm 자주박격포 사업”은

  • 육군 기계화 부대의 4.2인치 박격포를 대체하기 위해 120mm 자주박격포를 국내연구개발로 확보하는 사업입니다.
  • 현재 4.2인치 박격포는 장기간(27~43년) 운용되어 장비의 노후화 및 기능상 한계에 따라 대체전력의 확보가 필요한 실정으로 보병대대로 전환하여 사용할 예정입니다.
  • 지난 2월, 2개 분야의 제안서 평가를 실시한 결과, 「차량체계」 분야는 두산 DST, 「박격포체계」 분야는 S&T 중공업을 우선 협상대상 업체로 선정하였습니다.
  • 120mm 자주박격포가 전력화 되면 군 구조 개편에 따른 대대급 책임 지역 확장에 부응하여 신속한 화력지원이 가능할 것으로 기대됩니다. <끝>

저는 붉은색 부분(두번째줄)이 이해가 되지 않았는데, 저만 그런게 아닌가봅니다.


기자회견에서도 기자들이 이 부분을 이해못해 다시 물어보았는데


------------------------------------

<질문> 자료 보면서 약간 이해가 안 가는 부분이 하나 있었는데, 120mm 자주박격포 사업에서 보니까 ‘대체전력 확보가 필요한 실정으로 보병대대로 전환하여 사용할 예정입니다’ 라는 것이 있는데요.

<답변> 주어가 조금 빠져 있는데, 기존에 사용하고 있던 4.2인치 박격포는 120mm 자주박격포가 전력화됐을 경우에 보병대대, 현재는 기계화대대인데 보병대대 쪽으로 전환해서 사용할 계획이다, 라는 그런 내용입니다.

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4.2인치 박격포를 퇴역하지않고 보병대대에서 쓴다고합니다.


제 생각이요? 저거 갖다버리고 그냥 기존 81mm박격포를 쓰거나 아님 120mm수동식박격포라도 만들어서 줬으면합니다. 요즘 81mm자동박격포도 만들고 있는데 아직까지 4.2인치를 쓰겠다고한다니..... 


무슨 구시대의 유물을 2030년대까지 쓸려고하나요. 저런 노후화되고 사거리측면에서도 문제가 있는 녀석 퇴역시켜야죠. 저희가 무슨 구일본군 해군도 아니고....


요즘 좋은 120mm박격포 많습니다.


20140520173128[1].jpgefss[1].jpg


이 녀석들 딱 보병대대에서 쓰기 좋아보이잖아요.


제가 예전 120mm박격포를 언급하면서 엘빗사의 120mm박격포가 사거리가 짧아 연대급은 무리고 대대급으로 딱 좋겠다고 말했듯 저걸 쓰면 진짜 좋을거같은데


뭐한다고 복잡하게 81mm, 107mm(4.2인치), 120mm, 105mm로 세분화하는건지....


여러분들의 생각은 어떠한가요?

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폴라리스 2015.02.14. 19:50
짱박아둔 탄 많다고 그거 생각해서 그러는 것으로 보이네요.
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unmp07 글쓴이 2015.02.15. 22:34
폴라리스
하긴 105mm사례도 있었으니 저럴거라고 생각은 해봤어야했는데...ㅠㅠ
eceshim 2015.02.14. 21:46
군카더라지만 81미리는 중대로 내려갈겁니다.
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unmp07 글쓴이 2015.02.15. 22:47
eceshim
네 저도 그런카더라를 들었고 차륜형장갑차라던지 자동 81박격포를 보면 거의 사실일거같네요
eceshim 2015.02.14. 21:48
그러니까 어떤 말이 있었나면요.
1. 왕포견인포가 전방에서 내려보면 포병연대 105미리는 연대급으로 보낸다.
2. 연대 지원화기 부대는 4.2인치 대대로 대려보내고 105미리 포를 쓴다.
3. 4.2인치는 대대급 지원화기로 들어간다.
4. 81미리는 중대급으로.
5. 60미리는 소대급으로 ㄱㄱ

이런식으로 내려가는걸로 알고 있습니다.
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yukim 2015.02.14. 21:55
eceshim
그 연결고리는 현재 우리 소대편제와 60미리 스펙(특히중량)때문에 5번처럼 소대로 물려주기에는 문제가있어서..고민일겁니다.(노답?) 소대급엔 화기분대를 부활시킨다해도 화기1문당 탄약포함 3명급 화기를 운용할수밖에없으니..
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unmp07 글쓴이 2015.02.15. 22:48
yukim
제가 알기론 60은 퇴역하는걸로 기억해서요
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yukim 2015.02.14. 21:51
아낌없이주는 4.2인치군요.
역시우리는 푹고아서 골수도 뽑아먹어야죠.
컴뱃메딕 2015.02.15. 00:49
포탄 없어지면 폐기하겠죠. 파편은 신형81과 차이없다고 하지만 작약량이 어마어마하죠.

제가 맨날하는 이야기지만 전쟁은 무기가 아닌 탄약으로 하는겁니다.
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unmp07 글쓴이 2015.02.15. 22:49
컴뱃메딕
문제는 120밀이나 다른 탄약도 해외에서 생산되어 재고품이 많아 전시에 수급하는데 큰 문제가 있다고 보기어려워서요.
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yukim 2015.02.15. 17:22
그러고보니 4.2인치에서는 왜 아직도 슬라이스치즈같은 보조장약을 쓸까요..이것만 이번에 생산될 120미리용 장약이나 81미리용 도넛장약으로 대체해도 사거리가 제법 늘지않을런지...싶은데.
기왕쓸거면 테스트해서 사거리좀 어떻게 해주고 쓰길..
CAL50 2015.02.15. 20:00
yukim

1. 일단 보조장약도 재고가 만만찮을 것이고.

2. 사거리를 늘리는 것도 포신이 버텨주느냐가 관건이죠. 결국 사거리가 늘어난다는 것은 현재 설정된 최대 강내 압력보다 높은 압력이 생성된다는 것인데, 그러잖아도 상당수가 노후된 4.2인치 포신들의 잔여수명이 강내 압력 상승을 버틸 정도로 충분한지도 따져야할테고...

3. 게다가 사거리 연장은 장약뿐 아니라 탄약 자체의 형상에도 연관이 있습니다.
지난 50년간 이뤄진 120밀리나 81밀리 박격포의 사거리 연장은 장약뿐 아니라 포탄 자체의 공기역학적 특성 개선에도 큰 도움을 받았는데, 4.2인치는 이런 개선이 거의 이뤄지지 않았습니다. 사실상 1950년대 수준이죠.
즉 포신 수명 저하를 각오하고 장약 강화해 쏜다 해도 기존 탄약 그대로일 경우 사거리 연장 효과가 탁월할지, 즉 '가성비'가 높을지는 좀 따져봐야겠죠.
그렇다고 돈 들여 탄약 새로 개발하자니 비축탄약 소모가 주 목적인 무기체계로서는 주객전도라는 소리 들을수도 있고...

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yukim 2015.02.15. 21:08
CAL50
2번이야 테스트해봐야겠지만..
사실 그보다 일부기사에서 4.2인치 포신완충장치도 망가져도 부품없어 수리못하고 방치라는 예비역증언도 돌아다니던데.. 이런부분이 더 문제가 아닐까싶네요. 즉 현재편제보다 포수량이줄어들수밖에 없는데 하위제대로 물려준다는거자체가 물리적(수량적)으로
무리가되는건 뻔한거같은데 말이죠.

탄을 새로만들자기보단 보조장약을 신형으로 교체하는거라..가성비는 좋지않을까요?
대대작전반경은 커진다는데 82미리 대비 사거리가 신통치 못하니 기왕 계속쓸거면 한번쯤 시도해볼만하지않을까요.

3번은경우 형상상크게다를거없는 신형120미리 박격포도 비슷한 도넛형장약을 쓰긴하죠.
http://pds15.egloos.com/pds/200907/22/07/a0105007_4a6672ed987cb.jpg
CAL50 2015.02.15. 21:30
yukim

1. 좀 생각해보니, 어차피 현재의 최대사거리라는건 장약의 '종류'가 문제가 아닙니다. 포가 버틸 압력의 문제지.
바꿔 말하자면, 어차피 장약 바꿔봤자 안전및 포 수명을 생각하면 지금 발휘하는 압력 수준을 넘을수는 없죠. 그러면 사거리도 못 늘립니다.
그리고 이처럼 장약 바꿔도 허용 압력이 그대로라면 사거리가 늘어날 여지는 없습니다. 어차피 지금 장약으로도 허용 압력까지는 간단하게 도달할 수 있을텐데 말이죠.
그리고 사거리가 늘어나지 않는다면 새거 만들어 쓰느니 있던 기존 장약 그냥 쓰는게 가성비 최고일테고 말이죠.

2. 120밀리 신형 포탄이 '형상이 크게 다를바 없다'라.... 당장 앞의 원추형 부분의 비례나 각도만으로도 기존 4.2인치와는 현저히 다른데요.
공기역학적 특성을 더 고려한다는게 어마어마하게 달라보이는 차이를 낳는게 아닙니다. 일견 보면 사소할수도 있습니다.
그런데 그 사소한 형상차이에도 만만찮은 시험과 연구가 필요하고, 성능상으로도 만만찮은 차이가 납니다.

3. 사거리 연장이라는게 장약 하나만 바꿔서 끝날 일이 아닙니다.
하다못해 소총탄도 M193이 M855로 바뀌며 유효사거리 연장된게 그냥 장약 센거 넣어서 그런게 아닙니다. 탄자 형상 변화도 중요했죠.
81밀리 박격포의 사거리는 2차대전형 박격포와 현용 박격포 사이에 상당한 차이가 있는데, 이는 장약만 바꿔서 가능한게 아니라 포, 장약, 탄약 모두가 대대적으로 진화했기에 가능했던 일입니다.

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unmp07 글쓴이 2015.02.15. 21:44
CAL50
4.2인치는 이미 노후화되고 사격도 자주해서 포신이나 다른 부분에 상당한 피로가 누적되어 있을겁니다. 따라서 이런 피로누적을 생각하고 설계역시 당시 사용하는 4.2인치 포탄에 안전율을 더해 포신이 만들어졌기에 강내압력을 높이기가 상당히 위험하죠. 따라서 장약의 교체를 이용한 사거리연장은 하기 굉장히 힘들겁니다. 단지 추측이긴 하지만 장약을 바꿔서 사거리가 연장된다면 아마 진작에 관련 사업을 이미 진행했을거지요.

또 장약외에도 포탄의 형상이 항력을 최소화하는 형상이 아니라(조그만 차이지만 유체역학적으론 상당한 차이를 불러옵니다.) 사거리를 효과적으로 늘리기 위해선 포탄도 새로 만들어야하는데...결국 4.2인치의 사거리를 늘리려니 상당히 까다롭고 돈도 들어간다=>그럴거면 그냥 새로운 박격포를 사는게 낫지않을까? 라는 명제에 부딪치게 되겠지요.

즉, 4.2인치를 개량해서 쓴다면 아마 사거리연장은 없을거고 사통이나 방열을 도와주는 수준에서 끝날것같아보입니다.
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unmp07 글쓴이 2015.02.15. 21:51
unmp07
그리고 4.2인치는 이 피로문제를 상당히 우습게 볼 문제가 아닌게 4.2인치는 한국군이 운용하는 다른 박격포와 달리 포탄이 압력을 받을때 압력판과 회전판을 이용합니다. 이 과정에서 회전판에 부착된 구리가 포신에 맞물려 압력판이 장약의 폭압을 받게되는데요....이 과정에서 아무리 부드러운 구리라고해도 포신에 상당한 영향을 주게되죠. 따라서 상당한 피로가 포신에 누적되기도 하고 더욱 강한 장약을 썼을때 포신은 버텨도 이 회전판이나 구리, 압력판이 버티지못해 문제가 생길수 있습니다.
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yukim 2015.02.15. 21:46
CAL50
그렇죠. '포압력'을 버틸지는 가장우선이겠죠. 다만 만약 UNMP님 글 내용이 우리의 육군지원화기의 방향이라면 최소헌 이 정도의 업그레이드는 가능한지 좀 테스트라도 해서 물려주는게 구식무기 '짬'시키는 행위가 아니게되는거라고 생각되서요^^ 오히려 구형체계일수록 시뮬레이터가 없어서 그 안전율이 높은게 일반적인지라.. 테스트 해봄직 싶네요.(진짜로 쓸거라면 말이죠)
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unmp07 글쓴이 2015.02.15. 21:52
yukim
뭐 4.2인치를 쓴다면 사통이나 방열을 도와주는(간단히 말하면 81mm자동박격포수준)정도의 개량으로 끝냈으면 하네요. 여기서 더 나아가 새로운 탄약이나 개량을 하는거면 4.2인치를 버리고 새로운 박격포를 샀으면하네요.
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yukim 2015.02.15. 22:02
unmp07
솔직히 이마당에 걍 향토로 이관하는게 정답아닐까 싶네요..오히려 이걸 대대에 물려준다는게 수량/노후 측면에서 어이상실이네요.
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unmp07 글쓴이 2015.02.15. 22:07
yukim
저도 그냥 향토로 돌려버리고 그냥 새로운 박격포를 사면좋겠지만....예산은 하늘에서 떨어지는게 아니니....ㅠㅠ
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yukim 2015.02.15. 22:25
unmp07

예산보다는 화력에 대한 '욕심' 아닐까싶네요..

 

보병부대: "이봐, 거 기계화부대에서 빠지는거 안쓸거면 나줘."

 

상황같아 보이네요.
물론 향토에 내리기에는 4.2인치의 화력이 아깝고, 그렇다고 지금대대의 81미리를 차량형 자주포로 만들기에는 화력이 부족하고 어차피 경량화/사통 개량이 들어가는 마당에서 더더욱 아까운 상황인거는 이해가지만, 이제와서 정비도 거의불가하고 수량도 편제만큼 못돌아갈 4.2인치를 대대로 물려주는건 확실히..이건 좀 아니지 싶네요.

1) 어차피 향토에도 대구경 박격포 편제는 필요하고, 전시비축탄도 필요하다.
2) 예비군(향토)는 방어위주 작전이라 4.2인치의 사거리도 발군의 위력을 발휘할수 있다.
3) 상비군 소대급에 무리하게 수발형도 아닌 지금의 60mm박격포를 넣는다는 발상도 문제다.

이런걸 놓고보면, 아무래도 향토행이 여러모로 예산아끼는 지름길 같네요.

eceshim 2015.02.15. 22:35
yukim
예비군도 종류가 2종류 입니다.
난중에 제가 한번 따로 쓸게요.

30~50번대 사단은 향토사단, 60~70번대는 동원사단입니다.
동원사단은 예비군 소집 이후 군단 사령부 명령을 받아 상비군과 같이 움직이는 준 상비군 부대이구요.
향토는 각 지역 사령부지휘를 받아 방어적으로 해당지역 치안 유지 및 중요시설 경비 등을 주로 하는 부대입니다.

이런 부대에서 대구경 박격포는 당연히 들어갑니다.

다만 향토는 전차가 없죠.
eceshim 2015.02.15. 22:39
yukim
특히 지방 쪽 향토부대는 별 문제가 안되는데 FEBA 지역내 향토,동원 부대는 화력이 정말 중요합니다.
일단 상비사단대비 최소 10년 최악의 경우 20~30년 정도 뒤처진 장비를 가지고 방어작전에 들어가야 합니다.
물론 상비사단의 강력한 화력이 있지만 향토, 동원도 어느정도 펀치력이 있어야 합니다.

때문에 박격포 되물림이 잘 못 된건 아닙니다.

제가 있던 부대 예를 들면

자유로 축선에서 화력 다 씹고 닥공하는 북괴 탱크를 첨가한 차보 여단을 일개 대대 막으라는 말도 안되는 작전을 짜 놓았습니다.
81미리, 106미리, 옆 상비사단에서 꿔온 토우, m48 탱크 몇대로 막으라고 하니 뭐 노답이죠.
이때 하다못하 장약이라도 꽉꽉채운 4.2인치라도 있으면 참 좋죠.
CAL50 2015.02.15. 22:45
eceshim
뭐든 부족할때는 구식이건 신형이건 포 화력 한문이 있고 없고 차이가 크니까요;;;;
eceshim 2015.02.15. 22:32
unmp07
향토, 동원 사단은 원래 있었습니다. 제가 동원사단에서 근무했거든요. 연대 지원화기 부대 애들 맨날 하나 둘 삼 넷 하면서 4.2인치 똥포 포신 닦는거 보는게 일상이였습니다.
CAL50 2015.02.15. 22:25
애당초 90년대 초반쯤에 4.2인치를 버리고 저렴한 120밀리 활강식 박격포를 채택했어야 합니다.
욕심 버리고 그냥 단순한 수동장전식 120밀리 활강 박격포를 개발했으면 당시 우리나라 역량으로도 수년 안에 쉽게 개발 끝냈을테고 비용도 훨씬 저렴할테고, 무엇보다도 미육군과의 탄약 호환문제가 전혀 없을테니 말이죠. 아예 K4때처럼 미군 M120박격포를 무단복제하거나.
정 돈 안됐으면 러시아제를 불곰사업으로 대량 도입했어도 될 일이었습니다. 애당초 120밀리 활강 박격포는 러시아제와 나토간의 탄약 호환성이 있는 매우 흔치 않은 체계니까요.
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unmp07 글쓴이 2015.02.15. 22:31
CAL50
결국 4.2인치를 버릴 시기를 놓쳐서 계속 질질끈다는 느낌만 받네요. 그리고 한계가 명확하니 돌려막기하는 방식으로 처리하는 느낌이기도 하고요.
CAL50 2015.02.15. 22:39
unmp07
가만 보면 90년대 초반까지는 욕심 안부리고 당장 필요한걸 싸게 국산화해서 -설령 무단복제를 감행한다 해도- 빨리 배치하는게 흔했는데, 언제부터인가 되도 않는 명품 무기 타령하면서 결국 진짜 명품도 도입 못하고 기존 전력 대체도 못하는 악순환이 반복되는거 아닌가 싶네요;;;
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unmp07 글쓴이 2015.02.15. 22:46
CAL50
k11이라던지 파워팩이라던지....ㅋ
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ssn688 2015.02.15. 22:38
><답변> 주어가 조금 빠져 있는데, 기존에 사용하고 있던 4.2인치 박격포는 120mm 자주박격포가 전력화됐을 경우에 보병대대, 현재는 기계화대대인데 보병대대 쪽으로 전환해서 사용할 계획이다, 라는 그런 내용입니다.
보병대대란 게 기보/기갑 사단/여단의 (기보)보병대대에 한정된 얘기 아닐까요? 어차피 기보대대는 4.2"(본부 지원소대)와 81mm(각 보병중대 화기소대)를 모두 운용하고 있었는데, 120mm가 4.2" 대체하면 4.2"를 81mm자리로 밀어내기 하는 식으로 말입니다. 어차피 장갑차에 싣고 다니는 만큼 81mm를 운용하는 게 아깝다는 생각 + 재활용의 결합이 아닐지...
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unmp07 글쓴이 2015.02.15. 22:53
ssn688
그럴경우 표현을 기계화보병이라 적거나 보병중대로 적는데 그게 전혀없어서요.

뭐 기보중대에서 4.2인치쓰겠다면 반대는 안하겠지만 그건 가능성이 낮아보입니다

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