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공중체계 F-22A 381대 필요론을 뒤집어 능력 부풀렸냐고 따지는 논리

백선호
2159 1 21 1
2006년 미국 상원 회의의 내용인데, F-22A가 381대 필요하니 생산 라인을 살리고 계속 만들어야 한다는 미국공군의 입장에 대해서

손실에 대비해서 더 만들자는 것이냐, 그렇게 좋다는 F-22A를 보충이 필요할 정도로 잃는 전쟁 시나리오는 뭐냐, 381대가 꼭 필요하다면 F-22A의 능력을 부풀린 것이 아니냐는 얘기가 나왔네요.

381.PNG






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댓글 21

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chevrolet23 14.09.12. 14:53
그만큼 너무 강력해서 생산이 중단된거 아닙니까?
백선호 작성자 14.09.13. 07:24
"F-22A는 아주 강하다"와 "손실에 대비해서 더 만들어야 한다"를 미국공군이 동시에 주장하니 이 둘이 서로 모순이 아니냐고 지적을 당하고, 생산이 끝난 것이죠.
Zenos 14.09.14. 15:33
결론은, 구소련이 붕괴되어... 최소 20년 정도는 벌어놨으니... 이놈은 그만 사도 된다..가 된거죠.
미국이 이 놈을 대량 생산하지 않아... 전세계 공군이 한단계 아래 수준으로 유지되고 있는 현재 상황은.. 돈이 충분치 않은 우리 대한민국에게는 아주 유리하다고 볼 수 있다고 생각합니다.

80년대에 일본은 F-15 대량 도입할 때, 우리는 90년대 후반이 되어서야 F-16을 대량 보유할 수 있었고...
만약 F-22가 대량 배치 되었더라면, 분명 왜놈들도 2000년대에서부터 대량으로 F-22를 도입했을 겁니다.
지논 17.06.06. 11:03
Zenos

일본이 F15를 대량 보유하고 있다는 걸 알고 그때 처음 일본이 엄청 부자구나 하고 생각했었습니다.

 

어릴때는 막연히 무시했었거든요  

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거포함정 17.06.06. 22:47

솔직히 F-35 팔아먹기위해 F-22 생산라인 없앤거 아닙니까?   

뚜껑을 열어보니 비싼건 알겠는데..  대량생산에서 외국에 팔면 그만큼 생산가도 낮아질텐데..

남에게 좋은거 주기 싫은 심술보라 해두죠;; 

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minki 17.06.06. 22:49
거포함정

그건 아니죠. F-22 자체는 당시에 법으로 수출 자체를 막아 놓은 상태여서요. 22와 35 제작 회사는..동일한거라...(참여 회사가 약간 다르지만)

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거포함정 17.06.06. 22:51
minki

남에게 주기 싫으니까 법으로 막은거 아니겠습니까..;   뭐 시간이 지나면 풀릴지 모르겠지만요

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폴라리스 17.06.07. 00:16
거포함정

F-35 팔기 위해서가 아니라 미 정부가 첨단 기술 해외 유출을 우려해서 생산 종료후 라인을 폐쇄시켰습니다. 

스텔스 수준은 F-22가 F-35보다  높습니다.

F-117을 퇴역후 보관하다가 완전 폐기한 것과 같은 맥락입니다. 

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거포함정 17.06.07. 00:23
폴라리스

결국 제가 한말과 같은 맥락 아니겠습니까?

 해외에 팔지 못하게 법으로 막은 이유도 기술 유출뿐만 아니라 여러가지 복합적 요소를 가지고 있습니다.

모든것은 일치하기 마련이지요.. ㅎㅎ;

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폴라리스 17.06.07. 00:26
거포함정

그래서 미 국방부는 혼자 소량 도입으로 인한 높은 가격에 고생했죠. 복합적 요소라는거는 생각할 필요 없습니다. 결국 피해자는 미국입니다.

어차피 F-22는 이스라엘과 일본 외엔 도입을 고려할 수 있는 가격도 아니었구요. 

 

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거포함정 17.06.07. 00:38
폴라리스

오히려 F-22 도입을 지금 만약에 허가해준다면 F-35대신 구입하는곳은 사실상 늘어나는것은 당연합니다.

유지비도 F-22가 사실상 F-35보다 더 저렴해진것을 보아 구입 나라는 늘어날것이 뻔하고

F-22 가격도 많이 떨어질것으로 예상됩니다.

미국이 F-22를 자기안위를 인해 법으로 막아 판매를 못하게 해서 손해를 보기는 했지만 

결국엔 F-35 구매로 이어져 반대급부이익이 늘어난건 사실입니다. 

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폴라리스 17.06.07. 00:47
거포함정

미국 외에서 지금 F-22 도입한다면 없어진 라인을 다시 세우는 독박을 써야하는데 가격이 떨어질 이유가 있을까요?

2011년 라인 폐쇄전인 2010년 RAND 연구소는 F-22 75대 추가 생산에 200억 달러가 들걸로 봤습니다.

지금은 더 높겠죠....

게다가 F-22 유지비가 F-35 보다 저렴하다는 보고서가 있었나요? 처음 듣습니다만....

 

 

 

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거포함정 17.06.07. 00:56
폴라리스

F-22 유지비 부분은 미국내에서 F-35와 비슷하거나 좀 더 효율적으로 나온 영자 기사를 본적 이 있습니다.

사실상 유지비는 나라마다 어떻게 운영하느냐에 따라 다를수 있고

F-22가 타국에 판매된다는 전제하에 미국내 운용 유지비를 인용한것입니다.

또한 F-22 라인이 폐쇄되었지만  미국 자국내에서도 F-22 추가도입 목소리가 나오고 있으며

이에 따라 타국에도 판매된다면 F-35보다 F-22가 상대적으로 판매가 더 될것으로 보고 있으며

국내에서도 F-22를 도입을 원하는 이슈 기사거리도 있었습니다.

그래서 일본도 무리하게 F-22을 도입하려 했던것이구요

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폴라리스 17.06.07. 01:08
거포함정

미국이 F-35의 중동 판매도 통제하는데, 1선 전투기인 F-22가 F-35보다 더 판매될까요?

그리고 연간 유지비는 다랄질지언정 비행시간당 cost는 달라지지 않습니다. 

2014년 businessInsider.com에서 나온 미 군용기 유지비 비교를 보면 F-22는 비행시간당 44,000달러, F-35는 32,000달러입니다.

숫자가 늘어난듯 규모에서 유리한 F-35가 비행시간당 유지비가 더 줄지 F-22가 더 줄까요?

http://www.businessinsider.com/chart-shows-hourly-cost-of-military-aircraft-2014-12

 

그리고, F-22 추가도입도 미 의회가 금년 1월까지 보고서를 제출하라고 했는데, 결과가 아직도 알려지지 않고 있습니다.

미공군이 추가도입해도 최대 100대 가량 외국 판매될수 있을걸로 보는  F-22가 유지비면에서 F-35보다 유리해질 일은 전혀 없습니다.

F-35도 중동엔 판매 안하는 정책상 F-22를 도입할 수 있는 국가는 현실적으로 FMF로 도입할 수 있는 이스라엘, 그리고 F-3 타격을 감수한다면 일본 정도 일겁니다.  

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김치찌짐 17.06.07. 16:57
거포함정

http://dunkbear.egloos.com/v/2875527

 

2010년에 예상한 5년 후 F-22 가격이 2억 2700만 달러였습니다. 이건 미군 공급기준 플라이 어웨이 코스트니 새로운 버전의 개발비와 부가장비를 붙이면 3억달러를 훌쩍 넘겠죠.

 

대당 3억달러 이상 나가는 전투기를 살 수 있는 국가는 많지 않습니다. 미국도 그래서 F-22를 줄였는걸요.

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chevrolet23 17.06.07. 16:42
폴라리스
한국하고 호주도 도입할 가능성도 있지 않았을까요?
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거포함정 17.06.07. 01:23

유지비 뿐만 아니라 가장 중요한 안보 이슈에서 가장 성능좋은 전투기를 구매하는 것은 당연한 이치입니다.

물론 예산이 걸림돌이긴 합니다만..

F-22 판매는 미국 의회에 따라 승인 결정이 각각 안보이슈에 따라 달라지기 마련이구요

물론 중동 판매에서는 이스라엘만 가능할것으로 보이나 캐나다 및 친미 유럽국가들도 미의회 결정에 따라 구매가 가능할수도 있습니다.

F-35랑 F-22 구매비율로 따진다면 당연히 더 저렴한 F-35가 더 높겠지만 F-22가 구매희망에서 결정 판매까지 이어지는것을 본다면  

F-22가 단도직입적으로 더 높은 추세의 구매율을 나타낼것입니다.

현재 F-35 가격은 떨어지는 추세이고 F-22도 그러지 말라는 법이 없습니다.  

일본이 F-22를  구매하는데 한국은 F-22를 그럼 구매하지 않을까요?  

대부분들이 나라가 F-22 대안으로 F-35를 선택하는것입니다.

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김치찌짐 17.06.07. 16:54
거포함정

F-22는 미국이 판 적도 없고, 그나마 구매 의향이 있었던 국가는 일본 정도입니다. 플라이 어웨이 코스트로 최소 2억달러 이상, 넉넉잡아 3억달러 이상 나갈 전투기를 대량으로 구매할 수 있는 나라도 일본 정도 밖에 없곘죠. 한국은 일본이 한다는 식으로 자존심을 내세울 수는 있곘지만 견적서를 받아보면 금방 수그러들 것 같습니다. 돈없어서 FX 사업 3번 쪼개서 한 전례가 있지요.

 

캐나다와 유럽 국가들은 지금에도 노후 전투기 대체를 못해서 빌빌거리고 있고, 이스라엘 또한 미국의 원조를 받고 있지만 F-22와 같은 고가의 전투기를 다수 구매할 수 있었을지는 의문이군요.

 

F-22의 가격도 점점 떨어졌습니다만, 그렇다고 하더라도 F-35보다 높은 수준의 가격을 유지헀고 운용유지비 측면에서는 더욱 불리합니다. 더불어서 F-22와 F-35는 설계의 컨셉이 다르고, 단순히 우열관계로 파악하기는 어렵습니다.

데인져클로즈 17.06.07. 17:17
거포함정

다섯개의 눈 제외하고 F-22 를 감히 운용할 생각이라도 해볼 나라는 없습니다.

가장 진보된 기술의 집약체인데, 이걸 최우방국도 아닌 저희나라에게 줄 확률은 일억만금을 준다고 해도 어림반품 없을겁니다. (생각해보니 일억만금 준다고 하면 주긴 하겠네요 ㅎㅎ)

그리고 F-35 가격이 떨어지는 것은 생산공정이 안정화 단계에 이르른 것도 있지만, 구매 대수가 늘어나고 있는 점이 더 큽니다.

F-22 같은 경우에는 계속해서 추가 생산 얘기가 나오고 있긴 하지만 가시권은 절대 아니죠.

 

설사 모든 장애물을 극복해서 F-22 를 미국이 선뜻 준다고 한다 하더라도 국방부나 정보기관에서 반대할 것이,

일단 한국의 선제 공격 가능성을 늘 우려하는 미국으로서는 이런 최강의 창을 선뜻 건네기에 부담스럽니다.

기밀 유출 문제도 있을 거구요. 당장 윗나라 북한에게도 탈탈 털려서 국방부 기밀 넘어가는 나라인데 말입죠. 운용 능력 문제는 또 별개입니다.

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TRENT 17.06.08. 15:11

두 기종의 장단점이 뚜렷하고, USAF ACC 역시 운용상에 있어 두 기종을 구분하는 마당에

한 기종이 살면 다른게 죽고 아님 그 반대로...이런 비교는 무리라고 봅니다.

 

가장 단순하게 미 공군/미국은 돈이 모자라 Raptor termination. 이렇게 보는게 맞다고 봅니다^^

(활발한 토론 찬물 끼엇는 것 절대 아닙니다)

 

 

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TRENT 17.06.08. 15:12
TRENT

랩터라인 되살리고 생산하는데 제 기억으로는 몇년전 1기당 4억불이라는 의견도 있었습니다...거 참.

 

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