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육상체계

K-2C의 레일문제

늑대개 3550

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비밀에서K-2의 레일 이야기가 나올때마다 나오는 이야기인데 '양수리레일은 통알루미늄을 가공해서 좋고 동인광학/S&T 레일은 주물이라 영점이 틀어진다'라는 이야기가 계속 나오고 있습니다.

 

문제는 저 통 알루미늄이라는 것도 압출성형으로 나오는 걸로 알고 있습니다. 저 주장을 하는 사람들도 주물이라고 했다가 제가 압출성형이라고 하니 그 뒤로는 압출성형이 문제라고 하더군요.

 

대체 주장하는 게 뭔지 모르겠습니다. 저 양수리라는 사람도 예전부터 자꾸 게시판에 홍보글을 올려서 몇 번 경고를 한 적이 있는데...

 

저렇게 계속 허위로 물어뜯기를 하는데 법적으로 문제가 없는건가요? 일전에 동인광학에 메일을 보냈을 때는 동인광학에서 그 주장을 하던 사람한테 경고메일을 보낸 것 같긴 합니다만.

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메론맛쥐약 2015.11.27. 19:26
알루미늄이든 주물이든 가공만 똑바로한다면 문제가없을것같은데요?
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호국의용사 2015.11.27. 21:27
메론맛쥐약
가공은 오히려 동인쪽이 인증이 되어있으니, 양수리보다 한수위라고 말할수 있습니다.
문제는 k1이건 k2건간에 레일이 나사고정식이나 결합방식이라는것입니다.
애초에 제대로된 레일을 사용하려면, 플랫탑으로 가야하고 s&t쪽에서도 잘 알고있습니다.
저 또한 방산업체 지인분을 알고있고 제가 다 말씀드리기에는 주제가 넘어서 한마디로 요약해봅니다 ㅎㅎㅎ
"나오면 보죠"
eceshim 2015.11.27. 19:30

웃기지 말라고 하세요 유격문제로 사용자가 지적하니 우유곽 덧대라고 한사람이 동인광학 레일 깔 자격이라도 나오나요.
부품 수입해서 만든 부쉬넬 일루미네이터를 자기가 만든 일루미네이터고 이를 채용안하고 PVS-11K 채용한 군이 비리에 쩔어있다고 블로그에서 그렇게 까더군요.
실제 써본 사람도 동인게 낫다고 하는 판국에
아직도 동인광학이 금형사출 CNC 후처리 해서만든 레일을 장난감에 정밀도 떨어지는 레일이라고 우기고 있더군요.

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Sheldon 2015.11.27. 20:16
eceshim
그거 레일에 문제있다고 하는 분들 중에서 "실제 사용해본 사람들이" 말하는 건 못 본 거 같습니다.
루머가 어디서 시작된건지;;
제주 2015.11.27. 20:22
Sheldon
대체로 펜XX펜X 님이 열심히 퍼뜨렸던 것으로 기억합니다. 본인이 관련업종 종사자라 하시면서 하도 열성적으로 까서 관련 지식이 없는 사람들이 어쩌다가 업체나 사용자 문의해보니까 별 문제 없다던데? 해도 말빨에 밀려서 그런가보다 하고 묻히곤 했죠.
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호국의용사 2015.11.27. 21:16
Sheldon
실제 사용해보신 2X사단 수색 부사관출신이신 지인분과 약 1년전 현역이실때 말씀드려본결과 그레일을 받았을때 아 돈 날렸다. 동인과 크게 다를게 없다.
동인은 레일이라도 이쁘지.라고 하셨죠.
늑대개 글쓴이 2015.11.27. 19:36
해당업체에서 근무하신 지인분도 도대체 어떤 미친놈이 그딴 소릴 하냐고 화내시던데;;;;
eceshim 2015.11.27. 19:38
커뮤니티 가보면 악평이 즐비 합니다 특정 커뮤니티 사이트 빼구요. QD식 결합하는 악세사리는 유격때문에 결합이 안된다고 하더군요.
나사 쪼이는 구형 악세사리만 결합이 가능하다고 합니다.
K-1은 열가소성수지를 덧대서 유격을 잡는다고 하더군요. --;
제주 2015.11.27. 19:47
예전엔 그렇게 안 봤는데 어째 점점 잉탄복 시즌2가 되어가는 느낌이..ㅡㅡ
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Sheldon 2015.11.27. 19:50
와 아직도 그 소리가 나와요?;;
eceshim 2015.11.27. 20:01
Sheldon
모사이트 K-2C1 채용 기사나 관련글 보면 아직도 그러더군요.
제주 2015.11.27. 20:11
eceshim
뭐 그거 정정해줄만한 분들은 거진 다 그 사이트 활동 예전에 그만두셨으니ㅡㅡ
eceshim 2015.11.27. 20:19
제주
좀 상태가 안 좋긴해도 실사용자가 있는 디시 총갤, 특갤에서는 평가가 아주 안 좋습니다. 특히 레일 규격이 안 맞는다고 하네요. QD 결합 하는 에임포인트 T-1은 결합시 덜렁거린다고 합니다. --;
참고로 이 후기 쓴사람이 2014년에 썻습니다. 신형인거죠 ㅇㅅㅇ;
택포 유저라 관련 정보를 좀 보고 있는데 역시 평가가.....
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루프트바페 2015.11.27. 21:24
eceshim
그쪽사람들은 양모씨 레일을 목숨을 걸고 쉴드치던데요. 지네 편이라고 실사용자들 의견 다 무시하고 배척하니 원.....
종이호랭이티거 2015.11.28. 12:02
루프트바페
애초에 그인간들은 실전에서 어떻게 싸워서
이기냐에 전혀 관심이 없으니요.
그러니 kfx를 위해 f-35도입을 취소시키자는 이야기도 나오는 게죠.
제주 2015.11.27. 20:15
예전에 울릉도에 훈련 왔던 해병수색대 상사님인가 물어봤을때는 K-1A에는 뭐가 붙건 별 다를거 없다고 총을 바꿔야 된다고 했었죠.
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루프트바페 2015.11.27. 21:26
k-2c1은 과연 플랫탑리시버 적용해서 나올까요?
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K2흑표 2015.11.27. 22:12
양수리 레일 채택해서 운용해 보았는데 나쁘지 않다고 하시는 분들도 계신다고 들었는데, 대체 뭐가 진실인지 알 길이 없네요.
제주 2015.11.27. 22:26
K2흑표
대체로 양수리 레일의 평가는 K-1A용은 거의 시망급(우유곽이니 플라스틱이니가 대부분 여기서 나온 소리), K-2용은 그럭저럭 평타는 치는 정도로 봅니다. 다만 언플에 비해 동인광학제와 비교할때 딱히 동인광학제가 더 나쁘지도 않고 비슷한 수준이라는거죠. 한마디로 실제 성능보다 과대평가 되고 있다는 거고, 그럼에도 그 본인 및 추종자 몇분이 지나치게 언플을 해대니 소위 빠가 까를 만드는 현상이 벌어지고 있는겁니다.
eceshim 2015.11.27. 22:28
K2흑표
링크도 걸어 들일 수 있는데.
택포에서는 저 양반이 팔던 일루미네이터 영점 틀어진다는 증언이 있었구요
특갤에서도 우유곽으로 유격 잡으라니 무슨 소리냐, 단단하다더니 내 총은 왜 이리 덜그럭 거리냐
총갤에서는 QD식 악세사리를 달았는데 유격때문에 덜렁거린다. 결국 나사로 조이는 악세사리만 착용가능하나는거지 않냐. 등등등
기타 평가도 않좋습니다.
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K2흑표 2015.11.27. 22:52
eceshim
이게 사실이라면 PVS-11K를 장착할 수는 없을겁니다.
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CVR(T) 2015.11.27. 22:16
안되면 요즘 3D 프린터기도 있는데 그걸로 하죠
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yukim 2015.11.27. 22:27
음..굳이 그 양xx님과 그분을 동조하는분들의 논리를 수긍 하는건 아니지만..같은주제라도..압출성형후 후 가공이 통알미늄CNC보다 품질이 떨어지지않음만 구체적으로 설명해주셔도 다들 끄덕끄덕이 실텐데요..(오히려 후자가 대량양산에는 불합리하겠죠.)
늑대개님도 해당이야기를 밀리돔까지 끌고와서 비난(?)의 장을 펼치고계시는건 아닐런지요.
eceshim 2015.11.27. 23:11
yukim
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10028&pn=1&num=11755

다산 기공이라는 회사가 있는데 이 회사 주력품이 AR-15 부품 OEM 납품 및 F90 OEM 생산 납품입니다.
주조와 단조 즉 저분들이 장난감이라고 부득 부득 우기는 금형으로 사출해서 후가공하는 방식으로 생산하고 있습니다.
애시당초 정밀도가 떨어지면 수출 자체가 안되겟죠.

해외 총기 회사들도 이런 방식으로 만드는 회사들 많이 있습니다. 말이 안되는 주장이죠.
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Sheldon 2015.11.27. 23:18
eceshim
오히려 압출성형후 가공하는데가 더 많을텐데 ㅁㄴㅇㄹ...
eceshim 2015.11.27. 23:21
Sheldon
시그나 베레타 같은 소위 명품 회사들은 깍까 만들더군요. factory tour 보면 그렇게 만들기는 하는데. 이러면 아시다시피 가격이 폭증합니다. 실제 이 회사들 총기 살려면 가격대가 흉악하죠. 하지만 대부분은 압출 성형후 가공하죠.
그리고 압출 성형 후 가공하는게 정밀도가 안나오면 반도체 생산 장비들 그거 다 못 써요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
군용 환경과는 비교도 안되는 온도, 압력등을 견뎌야 하는데 무슨 참 --;
인삼주 2015.11.28. 14:13
eceshim
eceshim님, 압출 성형 후 가공하는 회사들 좀 알 수 있을까요?
거론하신 회사들 중에 대표적으로 몇몇 회사만 간추려 주시면 비밀에서도 어느정도 논란이 정리될 것 같아서요
eceshim 2015.11.28. 14:16
인삼주
미국 중소 총기 회사들은 거진 이렇게 만들구료. 그냥 구글에 ar-15 receiver mold라고 검색해도 주욱 나와요.
그리고 비밀에 다산기공 인터뷰 한게 있는데 그 링크 붙여주세요.
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시에라폭스 2015.11.27. 23:13
스톰웍스 쓰세요 마음이 편함니다 적지도 많지도 않은 중도입니다
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K.R.D.A 2015.11.29. 10:30
공군CCT와 해병대에서 양수리레일을 사용하더군요.동인광학제도 섞여있었고요
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K.R.D.A 2015.11.29. 10:38
양수리님이 설명은 이러합니다..
http://m.blog.naver.com/CommentList.nhn?blogId=fighter68439&logNo=220380339173
eceshim 2015.11.29. 14:42
K.R.D.A

https://milidom.net/photo/61133

 

K-1 레일 결합 보니까 무려 총렬에 단단하게 고정 시키던데. 총렬에 레일 결합 할경우 명중률에 악영향이 끼친다는걸 아시는지 모르겟군요. 

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yukim 2015.11.29. 15:21
K.R.D.A
우리군이 일게 민간건스미스 주문생산정도 소규모수량을 요구할까요.그리고 소총 조준경레일따위만드는데는 '초 A급 기술'까지 필요없을 수도요.
최상최고의제품을 만든다고 반드시 사람들이 그것만 찾 지도않고 잘팔리지만 않는거랑, 초기시제품이 아무리삐까번쩍해도 대량양산단계에서 나온제품은 가격에 맞춰 이것저것 빠지는거랑 같은게아닐런지요.
군에서는 적합한 정밀도와 내구도면 충분하고 오히려 결정적으로 값싸게 대량양산속도를 필요로 하는건 아닌지 해당업체는 자신을돌아보는것도 방법이지싶네요.
eceshim 2015.11.29. 15:38
yukim
그 소총 조준경도 부쉬넬사에서 받아온 수입 대행입니다. 문제는 그걸 숨기고 자기 독자 개발품이라고 하는거죠.
정말 소규모 custom made나 일부 명품 회사들이 통짜를 CNC로 깍까서 만드는 경우가 있지만
국내 회사나 다른 양산 물량이 많은 회사는 압출이나 주조로 만든뒤 NC 가공하는게 대부분이고 요즘 산업군도 다 그렇게 합니다.
그리고 추가로 찾아보니 그 장난감 레일을 실총에 장착 자체가 안됩니다. 그라인더로 뒷부분을 갈아야 한다네요. 그리고 장난감이라고 부득 부득 우기는 레일도 트리거 해피라는 회사에서 아연을 깍까서 만든 거라고 합니다. --; 또 당시 테스트에서 납품 거부가 된 물량을 BB 건 쪽에다가 처분을 했는데 그걸 가지고 그 난리를 피우더군요.
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호국의용사 2015.11.29. 20:00
eceshim
아연을 깎아서 만든 동인광학레일은 동인제품이 아닌 해당 물량을 구입해보고 반응이 좋았던 국내 소비자들에 의해 트리거 해피랑 토이스타에서 합작해서 생산했던 것들이죠.
캬오스토리 2015.11.30. 04:10
제가 옛날 사람이고 무식해서 그러는데..
요즘은 일반 알보병들도 총에 레일을 다나요?
미군도 아닌 우리나라 한국 알보병들이?
(물론 특전사등 특수부대야 당연히 다셔야 되는거지만, 알보병이 단다는게 신기해서...^^)
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22nd 2015.11.30. 04:17
캬오스토리
PVS-11K 도트사이트가 보급되면서 일반 보병에게도 해당 도트와 도트를 고정시키기 위한 레일이 보급되기 시작했습니다.
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yukim 2015.11.30. 08:22
캬오스토리
꼭 나라에서 지급하지않아도..일단 레일이 달리면, 개별로 사서 달지싶네요.(지금도 사제LED후레쉬와 단거리 무전기도 일부쓰죠..)
조준경등의 소총악세사리의 민간유통이 관대해지고 레일보급률이 높아지면 측정사격에서 포상휴가받기위해, 사비를 들여서라도 구매할 수요가 생기고..(휴가나가서 중고로 사서 복귀..ㅋ) 언젠가는 px에서 최소 국내업체 도트사이트나 스코프를 판매하는 세상이 올수도요.
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ssn688 2015.11.30. 12:38
택알못이고 업체간의 내력은 알 길이 없으나... 이건 언뜻 보기에도 좀 이상하군요.
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10028/upfile/201309/20130913012114_2.JPG
설마, 진짜로 총몸과 레일간 결합을 십자 나사로 하나요?
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whitecloud 2015.11.30. 12:55
어찌 됬건간에 K-2C가 하루빨리 K-1A를 밀어냈으면 하는 바람입니다. 제가 기갑부대에서 정비병으로 복무한 터라 K-1A, K-2, K-5 죄다 만졌는데 정말 이놈의 K-1A와 K-2는 언듯보기엔 비슷해도 어떻게 호환되는게 거의 전무하다시피 해서...... 상부총몸쪽으로 가면 정말 똑같은게 하나도 없습니다. 하나부터 열까지가 다 달라요. 심지어 왜인지는 모르겠는데 장전손잡이 조차 다릅니다. 아무튼 그것때문에 고생한 경험이 있어서인지 어떻게든 바뀌었으면 하는 바람입니다.
xwing 2015.12.02. 18:18

총기류는 잘 몰라서 그러는데, 동인과학이란 곳에서 K1, K2용으로 만드는 것도 MIL-STD-1913, 그러니까 피카티니 레일이랑 동일 규격인건가요? 1913 규격을 봤는데 어차피 요구하는 정밀도가 대단히 높지도 않던데....중간 과정을 뭐로 했건 최종적으로 CNC절삭가공으로 마무리만 하면 저정도 정밀도는 엔간해선 다 나올텐데요. 대량생산시 품질문제만 없다면...

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yukim 2015.12.02. 18:24
xwing
방망이깍던노인냄새가 솔솔..
(선략)
"좀 싸게 해 줄 수 없습니까?" 
했더니, 
"방망이 하나 가지고 에누리하겠소? 비싸거든 다른 데 가 사우." 
(중략)
"더 깎지 않아도 좋으니 그만 주십시오." 
라고 했더니, 화를 버럭 내며, 
"끓을 만큼 끓어야 밥이 되지, 생쌀이 재촉한다고 밥이 되나."
한다. 나도 기가 막혀서, 
"살 사람이 좋다는데 무얼 더 깎는다는 말이오? 노인장, 외고집이시구먼. 차시간이 없다니까요." 
노인은 퉁명스럽게, 
"다른 데 가서 사우. 난 안 팔겠소." 
(후략)
그 노인은 안판다고나했지..다른가게서 샀다고 동네에 안좋은 소문내고다니니..
eceshim 2015.12.02. 19:01
xwing

올해 밀리뷰였나 디타였나 플래툰이였던가 잡지에서 동인광학 취재기가 올라왔었는데요.
담당자가 금형 사출 이후 CNC 가공이라고 언급 한적이 있습니다. 그 외 웹기사에서도 NC 가공을 필히 한다고 했구요.
최초 자이툰 부대 파병시 주물 후 가공해서 납품 한적이 있다가 압연 사출 이 후 NC 가공으로 바꿉니다.
난중에 전량 토이스타 BB 건쪽에 내다 판적이 있구요. 토이스타쪽에서는 생각보다 이게 인기가 좋아서 트리거 해피가 아연을 주물로 뽑아서 후가공해서 팔고 있구요.

솔직히 실사용자들 반응이 동인이나 Y사나 도긴 개긴이다 뭐 이런거고.
어떤 분은 QD 레버가 달린 악세사리를 Y사에 장착시 덜그럭 거린다는 말도 있습니다.

 

현직자 분 댓글 올려 드립니다. 

 

http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=84932

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Sheldon 2015.12.02. 20:10
eceshim
이번 달 디타에 동인광학 인터뷰 올라왔습니다.
일부 요약하자면

동인광학 레일 성능이 미흡하단 의견이 있는데 어떻게 생각하는지? : 이미 3계절 시험평가를 거치며 성능의 우수성이 이미 입증되었으므로 더 이상의 언급은 무의미함. 다이캐스팅 아님. 주요부위는 2/100 ~ 3/100의 정밀도로 가공하고 품질 관리함. 협력업체에서 제조 후 품질관리하지만 자사에서도 한번 더 품질관리하는데, 이번기회에 오해 좀 풀렸으면 좋겠음.
eceshim 2015.12.02. 20:28
Sheldon

이와 중에 밴드 게이트는 너무 얇게 만들어서 휘어 버린거라 S 버전에서는 7000번대 합금 써서 해결 했죠. 설계 문제도 있고 소재문제도 있고 둘다죠. ㅇㅅㅇ

아마 절연띠 디자인이랑 헷갈리신거 같은데 전파 투과가 안되서 어쩔수 없이 플라스틱 부분에 안태나를 매설을 해서요. 

이부분은 안테나 쪽 설계를 어떻게 해결을 해서 7에 집어 넣는 걸로 알고 있습니다. 

 

그리고 애플은 노트북 만들때 유니바디 만든다고 통짜로 깍고 핸드폰은 사출후 가공으로 알고 있습니다. 

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