출처 http://news.naver.com/main/read.nhn?mode...0009308755

그는 이어 "(한국) 정부 내 일부 인사들이 사드가 주로 주한미군을 보호하기 위함이라는 주장을 펴는 것이 매우 걱정스럽다"며 "주한미군을 보호하는 것은 내게 중요하고 그것은 한국민에게 중요하다"고 말했다. 

또 "이 2만8천500명의 미군은 한국민의 안전을 위해 그들의 목숨을 걸고 있으며, 그들은 모든 한국민이 그러하듯이 보호받아야 한다"고 덧붙였다. 

 

 

단순한 국내적 조치라기엔 미국도 그렇고, 중국도 그렇고 반응이 심상치 않군요.







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Profile image MahuRora 2017.06.02. 03:31

이제는 슬슬 님이 이걸 진심이 아니라 꽁트로 쓰고계신게 아닌가 헷갈리기 시작했습니다.

일단 L-SAM도 DACS 들어가는 고고도 요격체계인건 알고있죠?

 

님의 주장은

 

- 한반도 종심이 짧아서 사드는 쓸모 없고, 오키나와랑 괌 방어할 때에나 쓸모있다.

- 사드가 아니라 PAC-3를 늘리는게 한반도 방어를 위해 훨씬 효과적이다.

 

이거인데, 여기서 L-SAM을 사드 대신 집어 넣고 님의 주장도 넣어보죠.

 

- 한반도 종심이 짧아서 L-SAM은 쓸모 없고, 오키나와랑 괌 방어할 때에나 쓸모있다.

- L-SAM이 아니라 M-SAM PIP를 늘리는게 한반도 방어를 위해 훨씬 효과적이다.

- "자국 무기 lsam은 한국무기이며 사드 운영비보다 당연히 비용도 적을 것이며 한국의 적은 북한 방위협정인 중국도 있고 
거기에 대항할 필요가 있음 이건 자주국방에 관한 문제임"

 

어.....?

Profile image unmp07 2017.06.02. 03:16

a. 스커드 정도면 충분한 종심 
 

스커드라도 패트리어트의 교전기회는 1-2회로 제한됩니다. 여기서 패트리어트가 빗나가면...? 그대로 미사일을 맞는거지요. 그래서 대탄도탄 방어의 기본은 다층방어입니다. 그렇기에 미국도 패트리어트(저티어)-사드(고티어)의 다층방어를 형상하고 한국도 패트리어트, KM-SAM(저티어)-L-SAM(고티어)로 다층방어를 형성합니다.

 

 

 

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출처 - 미 MDA자료

 

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출처 - 미 MDA자료

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출처 - http://www.globalsecurity.org/space/library/policy/army/fm/3-01-85/ch5.htm

 

 

b. 굳이 노동 이상이상을 사용할꺼면 고각발사 필요 ㅡ> 엔진끈다 연료 줄인다 주장을 07이분이 하시던데 이런 실험은 한적이 없음으로 자료가 없음. 

 

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출처 - 북의 핵미사일, 어떻게 막을 것인가

 

이 자료를 보면 로프각 조절(저각, 고각), 커팅오프(엔진끄기)로 사거리를 조절함을 알 수 있죠. 연료조절과 엔진끄기, 발사각 조절로 사거리를 조절하니 이건 너무 당연한겁니다.

 

또한 위의 사진을 보면 THAAD가 배치될 경우 교전기회가 확 늘어남도 볼 수 있죠.

 

1. 고각 발사시 사드의 속도를 넘는 종말속도에 관한 공신력 있는 자료 대포동 고각 종말속도가 마하 12 ~ 20까지 언론기사가 있는데 이거쓰면 뭐라 하겠죠? 
 

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출처 - 

https://milidom.net/miliboard/637392

 

고각으로 발사되는 미사일은 PAC3로 요격이 제한되지만 THAAD는 요격가능합니다. 이렇기에 더욱 사드가 필요한거죠.

 

2. 북의 대량미사일 발사라....

 

 

 

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https://milidom.net/freeboard/632905

 

대량미사일발사는 허구에 가깝습니다.

 

북괴의 발사대의 수량은 100여기로 추정되는데(2016 국방백서) 물리적 동시발사능력은 100여기입니다.

 

하지만 100여기의 발사대가 동시에 움직일 경우 킬체인에 의해 적발되기때문에 감시정찰을 회피하기위해 소수의 발사대가 움직입니다.

 

그리고 실제로 걸프전에서도 이라크군은 30여기의 이동식발사대를 가졌지만 실제 동시발사는 끽해야 6발수준으로 20%수준이죠.

 

즉, 이사례를 북괴 미사일발사대인 100여기에 대응하면 20발의 탄도탄이 최대동시발사능력입니다. 그리고 대부분 스커드이므로 빗나가는 녀석도 많겠지요. 따라서 실제 요격해야할 숫자는 1000여기가 아닌 20여기로 확 줄어듭니다.

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https://milidom.net/freeboard/632905

 

또한 북괴의 미사일은 사드만 담당하지않고 주한미군 패트리어트 국군 패트리어트와 M-SAM 곧 개발될 L-SAM, 킬체인, 대량보복응징체계가 있어서 한국형 3축체계와 북괴 미사일이 싸우게 됩니다. 따라서 사드의 1개포대만 와도 큰 도움이 되죠.

 

 

 

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https://milidom.net/freeboard/632905

 

 

또한 1개의 사드만 있어도 큰 도움이 된다는 것을 위의 자료로 알 수 있습니다.

 

3. 2의 연장으로 스커드 방어에 팩3면 충분한데 왜 사드를 도입하나?
 

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사드가 필요한 이유는 앞서 설명했지만 고각발사를 팩으로 막기 어렵고 또한 교전기회를 한번 더 늘리기 위함입니다. 대탄도탄교전은 다층방어망형성이 필수입니다.

 

4. 3의 연장으로 사드는 뭘 방어하려하나? 고각 발사를 대비하나? 1번의 문제가 발생함 

 

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출처 - MDA
사드는 고각뿐 아니라 저각으로 발사되는 탄도탄도 요격가능합니다.

 

위의 자료는 미 MDA의 사드관련 자료로 단거리미사일 요격기록이 많은 것을 볼 수 있죠.

 

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출처 - 북의 핵미사일 어떻게 방어할 것인가

 

단거리는 최대고도도 낮게 형성되므로 저각이나 고각이나 정점고도에 큰 차이가 없습니다.

 

5. 따라서 미사일 요격은 핑계고 대중 레이더가 핵심 
 

따라서 대중레이더가 아닌 북괴의 미사일 요격임이 확실합니다.

 

http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2016/08/11/0200000000AKR20160811148000014.HTML

 

이는 미국의 MDA청장인 시링청장, 미의회자료 MDA의 목표에서 여러번 언급되는 로그네이션과 관련있습니다.

Profile image MahuRora 2017.06.02. 03:20

밀리돔 댓글란이 님 개인 일기장도 아니고, 댓글 쓸겨면 몰아서 쓰십시요.

 

그리고 반박 다시 해주자면,

 

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1차 소스 : 해군 논문 "해상기반 탄도미사일 방어체계의 임무효과에 관한 연구"

출처 : http://blog.naver.com/jhst3103/220915267994

 

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1차 소스 : 2013년 방공포병전투발전세미나

출처 : https://milidom.net/news/632595

 

이거에 대해서는 뭐라고 말할지 기대되는군요.

Profile image unmp07 2017.06.02. 03:29


1. 고각 발사시 사드의 속도를 넘는 종말속도에 관한 공신력 있는 자료 대포동 고각 종말속도가 마하 12 ~ 20까지 언론기사가 있는데 이거쓰면 뭐라 하겠죠? 
노동 화성 대포동 고각발사 종말속도를 어디서 구하나요? 
계속 자료 요구하는 분들?

 

-----------------------------

탄도미사일의 위협 특성에 따른 탄도미사일 방어체계 구축에 대한 고려사항 분석 이란 논문을 인용하겠습니다.

 

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우선 이 자료를 보면 사거리가 짧은 스커드B형도 정점고도는 80km를 넘겨 사드로 요격가능함을 알 수 있죠.

 

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여기서 노동의 최대속도는 2.91km/s로 마하 8정도입니다. 사드가 마하 14까지 요격가능하니 요격가능속도입니다.

 

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또한 노동급 미사일의 속도 특성을 살펴보면 저각, 고각, 정상각도로 쏴도 최대 속도는 3km/s를 넘기지 않습니다. 즉, 종말단계에서 속도는 차이가 있지만 그렇다고 요격이 불가능한 속도까지 올라가지 않습니다.

 

 

Profile image 마요네즈덥밥 2017.06.02. 04:40

 https://www.kci.go.kr/kciportal/ci/sereArticleSearch/ciSereArtiView.kci?sereArticleSearchBean.artiId=ART002084156

 

탄도미사일의 위협 특성에 따른 탄도미사일 방어체계 구축에 대한 고려사항 분석

한국군사학논집1-30 (30 pages)

발행기관 : 육군사관학교 화랑대연구소

Profile image unmp07 2017.06.02. 03:33

1. 고각 발사시 사드의 속도를 넘는 종말속도에 관한 공신력 있는 자료 대포동 고각 종말속도가 마하 12 ~ 20까지 언론기사가 있는데 이거쓰면 뭐라 하겠죠? 
노동 화성 대포동 고각발사 종말속도를 어디서 구하나요? 
계속 자료 요구하는 분들?

 

그리고 무수단의 경우 극단적인 로프드 사격(고각사격)을 하더라도 정점속도는 마하10정도로 사드가 요격가능한 속도인 마하14보다 낮아 요격이 가능합니다. 그래서 해상기반 탄도미사일 방어체계의 임무효과에 관한 연구라는 논문에서도 마하 10정도의 종말속도를 가지며, 국회 국방위 부록에서도 고각사격시 요격가능하다고 나오는거죠.

Profile image unmp07 2017.06.02. 03:40

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출처 - 탄도미사일의 비행특성을 고려한 요격미사일 소요 알고리즘

 

또한 300km보다 짧게 쏘면 어떻게하냐라고 주장할 수 있는데, 100km정도의 거리에서 쏴도 정점고도는 무려 48km쯤에 형성되어 사드가 충분히 교전할 수 있는 고도이죠.

 

따라서 고각이나 저각이나 정상궤도나 엔진을끄나 연료량을 조절하거나 탄두중량을 조절하고 별 짓을 다해도 한국에 낙탄하는 미사일은 사드가 요격할 수 있는 범위에 모두 들어갑니다.

Profile image 마요네즈덥밥 2017.06.02. 04:41

https://www.kci.go.kr/kciportal/ci/sereArticleSearch/ciSereArtiView.kci?sereArticleSearchBean.artiId=ART001609570

탄도미사일의 비행특성을 고려한 요격미사일 소요 알고리즘  한국군사과학기술학회지

2011, vol.14, no.6, 통권 55호 pp. 1009-1017 (9 pages)

발행기관 : 한국군사과학기술학회

Profile image unmp07 2017.06.02. 04:09

지금까지 토론한 내용이나 토론의 자세로 보았을땐 c2bmc를 잘안다 뭐라고 하시는데, 대탄도탄교전의 기본과 통합교전, 탄도탄운용과 발사의 기초적인 지식이 있는지 굉장히 의구심이 듭니다. 본인 스스로도 자료를 검색하고 있다는 것을 말해 제대로된 근거자료가 미비함을 볼 수 있고요. 하지만 이에 비해 주장은 계속하고 있으니 제대로된 토론을 하기 어려운 것으로 보입니다.

늑대와함께잠을 2017.06.02. 02:46
추가로 slbm 사드로 못막는거 혹시 아세요? 자료 찾아야 하지만
상식이죠?
Profile image unmp07 2017.06.02. 03:17
늑대와함께잠을 2017-06-02 02:46

추가로 slbm 사드로 못막는거 혹시 아세요? 자료 찾아야 하지만 
상식이죠?

 

---------------------

 

이는 사드의 교전구역때문인데, 사드가 3-4포대 이상 배치되고 SLBM이 발사될 서해나 동해방향으로 포대가 지향하면 얼마든지 SLBM요격이 가능합니다.

 

상식이 아니라 포대전개방향이 북쪽을 향하고 1개 포대밖에 없기때문이죠.

Profile image unmp07 2017.06.02. 03:36

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실제로 38노스에서도 사드가 북쪽으로 지향되어 SLBM에 대응할 수 없다고 하는데, 이는 여러차례 강조했듯 사드 1개 포대가 북쪽을 향하고 있기에 발생하는 문제입니다. 2-3개 포대가 있어서 동해나 서해를 지향한다면 얼마든지 요격할 수 있습니다.

 

즉, SLBM이 있으니 사드가 효과가 없다는 것이 아니라 더 많은 사드 혹은 L-SAM이 필요하다는 것을 의미하죠.

늑대와함께잠을 2017.06.02. 02:52
7. 사드는 군사분야를 넘어서 외교적 카드가 되버린 상황에
꼭 필요성을 군사적으로만 떠져야하나?
Profile image unmp07 2017.06.02. 03:18

외교적카드이전에 우리의 안보를 위해 배치한 무기입니다. 늑대와함께잠을님은 지금 사드가 효용성이 없다고 주장하고 있지만 위와 같은 근거로 효용이 있음이 확실합니다.

 

그런데도 효용이 없네, 외교적카드로 써야하니 군사적으로만 따지지말라고 하시는건 사실관계조차 왜곡하겠다는 시도로 보입니다.

Profile image unmp07 2017.06.02. 03:43

또한 지금껏 늑대와함께잠을 님은 사드가 한반도에서 효과가 없다라고 주장하셨지만 이제 말바꾸기를 하셔서 군사적으로만 따져야하나라고 말하는데, 이건 제가볼때 말장난을 치는것밖에 안됩니다.

 

애초부터 군사적 효용성이 없다는 주장만있지 근거는 하나도 안보이네요.

Profile image 마요네즈덥밥 2017.06.02. 04:18

 사드가 외교적카드가 되어버리면 현재 주한미군 배치자산전부가 외교적 카드가 되어버립니다.

 외교적 흥정카드;;;;주한 미군 미국의 자산이 한국의외교적으로 타국과 흥정 카드라니;;;

 주한미군자산을 한국정부를 위한 외교카드라고 생각하신다면 미국을 너무만만하게 생각하는겁니다.

 

그거 미국의 자산은 미국의 동의없이는 불가능한일이죠.

더욱이 2014년도부터 주한미군보호를 위한 핵심이익에 해당하는것이 사드입니다. 가능할것이라고생각하시는지요.
 

 문득 예전 전술핵 보장 문구를 한반도평화/외교적인 해결을 위해 삭제해달라고하던 정책결정자분들의 시도가 떠오르네요. 두통아...

YOUNG 2017.06.02. 09:40

제가 지금까지 봤는데, 님의 억지주장만 반복하고 정작 설명하는 분의 의견을 이해하는 모습을 보이지 않는 것 같습니다. 그리고 여기는 공동의 공간이므로 존댓말 써주세요. 여기가 님의 개인 공간입니까?

울프팩 2017.06.02. 09:56
그렇습니다. 군사보다 외교에 가깝죠. 극단적으로 단순화하면 미국이냐 중국이냐 이제 결정할때가 온거죠. 해양세력의 될것이냐 대륙세력이 될것이냐죠. 중간이요?아쉽지만 없어요. 균형자요? 중규모국가는 지정학적 중간자의 역활을 못합니다.국력의 차이때문에. 사드철수하면 그다음은 주한미군철수에요. 미국의 절대적인 국익이 있는곳이 아니고 대체제(일본.괌.베트남)이 널려있어요. 철수 얼마든지 할수있어요. 외교적인 카드는 상대방의 절대적국익이 걸려있을때쓰지.지금처럼 선택이 강요받는상황에서는 어렵습니다.
Profile image 마요네즈덥밥 2017.06.02. 03:42

http://www.asaninst.org/contents/%ED%95%9C%EB%B0%98%EB%8F%84-%EC%82%AC%EB%93%9C-%EB%B0%B0%EC%B9%98%EC%99%80-%EC%A4%91%EA%B5%AD-3/그림3-2-1024x812.jpg

 

Profile image unmp07 2017.06.02. 03:46

아, 안그래도 올릴려고했는데, 마요네즈덥밥님께서 올리셨네요. 성주에서 중국을 감시하면 수십키로미터의 상공을 측정하는데, 이정도고도에서는 비행기가 날지못합니다. 즉, 대중감시로 보기엔 제대로 탐지도 안되는데 어떻게 사드가 대중감시레이더라고 주장할수있나요?

Profile image 마요네즈덥밥 2017.06.02. 04:14

 추가로...사드가 종말모드로 운용될것임은... 2014년 11월과 2015년 3월등...

미국 국방부관리 인터뷰를인용해서 미국 의회조사국을 통해서 공개된바도있습니다.

 

미 의회 예산국(CBO) , Defense Industry Daily 등도 종말모드 레이더 최대탐지거리가 1000km를 찍는다고하지만....

  해상도 문제로 탄두 더미등을 감안했을때 580km정도라고 추정하고 있기도하죠.

http://www.asaninst.org/contents/%ED%95%9C%EB%B0%98%EB%8F%84-%EC%82%AC%EB%93%9C-%EB%B0%B0%EC%B9%98%EC%99%80-%EC%A4%91%EA%B5%AD-3/#27

 이는 조선일보에서 인용된 600km 종말 레이더 유효거리와 무관하지않습니다.

http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2015/03/07/2015030700310.html

 

 

PANDA 2017.06.02. 05:16

그리고 유도는 종말모드에서만 가능하고 전진배치 모드에서 불가능한것은 익히 알고있을것이니 넘어가고,  레이더의 출력모드는 선풍기 강풍약풍처럼 스위치로 바꿀 수 있는게 아니기 때문에, 혹시나 "종말모드여도 대중감시로 쓸 수 있는거 아니냐?" 는 중공인민훼방꾼식의 논리를 들먹인다면 더이상 반박할 수가 없습니다.

Profile image minki 2017.06.02. 03:50
아.....팝콘.
PANDA 2017.06.02. 04:45

현재 북괴군의 탄도미사일 중에 KN-02 독사 외에 사드로 막을 수 있는 확률이 확실히 0%인 미싸일이 있습니까? 제가 아는 것중엔 없기때문에 확률이 낮을지언정 없는것보단 있는게 낫다고 생각되는데 말입니다.

일산동구함 2017.06.02. 08:28
저분 남들 말꼬리 잡을 시간은 있고 주장에 대한 근거를 찾을 시간은 없으신가보네요
구대장 2017.06.02. 09:07

일일이 다 근거 제시해주시는 분들 존경합니다.

천상의기적 2017.06.02. 09:50
헐... 잘때 150개였는데 300개가 넘었네;; 대단하시네요.
Profile image 빗살 2017.06.02. 09:56

여기에 회원님들이 올려주신 자료들 정리하면 사드무용론에 대한 반박자료 최종본(?)이 튀어나오겠군요;;

hirobine 2017.06.02. 10:30

그러게 말입니다. 

밀리돔이나 다른 커뮤니티에서 100개가 넘어가는 댓글은 본적이 별로 없는데 300개면...

 

Profile image 빗살 2017.06.02. 10:38

저는 밀리돔 가입하고 처음 보네요;; 

짱구와나비 2017.06.02. 10:34
나올만한 자료는 대부분 나왔습니다.

여기저기서 찾을 필요없이 이 게시글의 댓글만 봐도 다있다고 생각됩니다
Profile image 빗살 2017.06.02. 10:39

그러게요; 짱구와나비님 포함해서 열심히 댓글달아주신 분들 정말 감사드립니다.

짱구와나비 2017.06.02. 10:45
저야 뭐 관련분야에 이해수준이 높으신 분들 글들을 가져온거 뿐입니다.
슬라이더 2017.06.02. 10:17

어머나 세상에, 생전 이렇게 팝콘을 많이 먹을 수 있던 적이 없었어요!

그나저나 이 내용을 위키에 올리면 한동안 사드 배치 반대주장이 쏙 들어갈지도 모르겠네요.

짱구와나비 2017.06.02. 10:50
이 한마디는 꼭 하고 싶습니다
사람은 잘못된 판단에 빠졌다가도 올바른 토론상대를 만나면 자신의 잘못을 깨닫는 수가 있습니다. 왜냐하면 올바른 토론자를 상대하는 사람은 어쩔 수 없이 진실과 마주서야하기 때문입니다. 그런데 이런 잘못된 판단은 깨기 위해서는 왜곡된 정보에 의해 형성된 편견을 과감히 버릴 수 있는 용기와 사실을 존중할 수 있는 자세가 필요합니다.
진실은 언제나 사람의 불쾌함이나 유쾌함 같은 감정과는 무관합니다. 속터지고 열불나도 틀렸으면 틀린 거고 맞았으면 맞은 겁니다.
날탄 2017.06.02. 11:12
사드를 외교 카드로 쓰자고 주장하면서 정작 미국이 역으로 사드 철수를 빌미로 이것저것 보복 들어올 수 있다는 생각은 왜 안해볼까요? 미국이 그렇게 만만한 국가로 보이나요?
Profile image 깍두기 2017.06.02. 15:46

흥분하지 않고 논리적으로 대응하신 훌륭한 회원님들 덕분에 아주 좋은 공부 했습니다. 감사합니다.

Profile image 땅크죽창 2017.06.02. 15:51

캬 제가 왠만하면 댓글 안남기는데 이거 자료가 짜르봄바 급이군요 ㅋㅋㅋㅋㅋ 이제 왜 사드가 효용이 없는지 제대로된 과학적인 근거글을 보고싶내요.

Profile image 아니킨에피 2017.06.02. 16:02
사드에 대해서 많이 배우고 가요.
지논 2017.06.02. 16:08

이글 왠지 성지가 될 조짐이 느껴집니다

Profile image 운영자 2017.06.02. 16:12

의도하지 않게 F-22님 알림창이 불이 나게 되었군요.  양해 부탁드립니다. 

Profile image F-22 2017.06.02. 18:19

괜찮습니다. 덕분에 저도 사드에 대해 보다 자세히 알게 되었습니다. 이대로 묻히는 건 아까우니 내용들을 정리해서 아예 공지로 만드는 것도 좋은 방법일 듯 합니다.

Profile image 운영자 2017.06.02. 18:35

밀리돔이 토론과 자료를 지향하고 있지만, 운영진 차원에서 정리해서 올리는건 사이트 차원의 특정 무기체계에 대한 지지로  보일 수 있어 신중을 기하려 합니다. 

대한민국 군대가 정상적인 방향으로 가는 것을 일반적으로 응원할뿐, 어떤 방향이나 무기체계 도입을 지지할 생각은 없습니다.

그런 일은 시민단체의 역할이라고 보고 있습니다.

하지만 주신 의견은 계속 고민하겠습니다. 감사합니다.

Profile image 종이호랭이티거 2017.06.02. 22:50
사드에 관한건 의견의 차이의 문제가 아니라
명확한 옳고 그름의 문제니 상관없다고 생각합니다.
Profile image 운영자 2017.06.03. 13:17

회원님들이 개인적으로 또는 업무 분담식으로 정리하시는건 상관없습니다.  이미 공개된 자료를 정리하는 것이니까요. 

Profile image 잔디 2017.06.03. 11:20

찬성과 반대로 나누어서 게시하면 되지 않을까요? 워낙에 좋은 자료들이 많아서...

슬라이더 2017.06.03. 05:00

그나저나 사드 반대파가 내세울 수 있는 모든 주장과 이에 대한 반박 자료가 모두 한꺼번에 정리되어서 매우 무익하면서도

유익한 토론이 된 것 같네요.

Profile image PKS 2017.06.03. 16:58

이 토론이 끝난후 댓글을 총정리하면 싸드 토론에 대한 완성판에 가까운 정보글이 될 듯 하네요. 400개 넘어가는 토론은 밀리돔이 생긴후로 이번이 처음인것 같은데...ㄷㄷㄷ

Profile image minki 2017.06.03. 10:56

으잉......누가 또 팝콘 들고 달려올지..그러나 저러나 2편이 시작 되는건가? 하루 지난 듯 한데..

이런 곳 까지 이 게시판 링크가 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎ


https://www.facebook.com/siyoon00/posts/2012983982104801

Profile image 22nd 2017.06.03. 11:11
아... 링크의 저 양반... 저 양반은 그냥 가만히 있는게 도와주는건데요... ㅠㅠ

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