출처 http://news.naver.com/main/read.nhn?mode...0009308755

그는 이어 "(한국) 정부 내 일부 인사들이 사드가 주로 주한미군을 보호하기 위함이라는 주장을 펴는 것이 매우 걱정스럽다"며 "주한미군을 보호하는 것은 내게 중요하고 그것은 한국민에게 중요하다"고 말했다. 

또 "이 2만8천500명의 미군은 한국민의 안전을 위해 그들의 목숨을 걸고 있으며, 그들은 모든 한국민이 그러하듯이 보호받아야 한다"고 덧붙였다. 

 

 

단순한 국내적 조치라기엔 미국도 그렇고, 중국도 그렇고 반응이 심상치 않군요.







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짱구와나비 2017.06.01. 23:20
사드의 양산단계 요격시험이 주로 단거리 단도미사일을 상정하고 실시됬다는 근거.

http://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=tissu74&logNo=220971222706&referrerCode=0&searchKeyword=%EC%82%AC%EB%93%9C
노비스 2017.06.01. 23:04

최근 무디스가 중국 국가신용등급을 강등한 이후

중국이 '외교적'으로 사드 문제에서 출구전략을 찾을거라는 로컬 리서치 의견이 많이 나왔습니다.

 

솔직히 금융시장 참가자들은 1도 신경쓰지 않았기에... 너무 이상해서 따로 물어봤습니다.

 

일단 중국은 경제위기나 금융위기 가능성을 매우 매우 두려워한답니다.

자본주의 국가에서 위기란 '정권교체'지만 사회주의 국가에서 위기란 '체제 붕괴'이니 당연하죠.

 

중국은 현재 자신들의 경제 문제만으로도 버거운데...

한국이 이런 소동을 벌이니 어쩔 수 없이 또 발끈하는 척 오버를 해야하는 상황에 처했습니다. (그넘의 대국의 위상 ㅋㅋ)

 

 

 

결론: 중국은 발끈한 듯 하지만 속으로는 난처하고... 미국은 난처한 듯 해보이나 실은 빡돌게 만든 것이 이번 국방부 국기문란 사태

 

Profile image 마요네즈덥밥 2017.06.01. 23:04

늑대와함께 잠을 저분을 보니..예전에...사드에관련해서 강퇴당한모분이 생각나는군요. (읍읍)

늑대와함께잠을 2017.06.01. 23:19
그분이 강퇴당하는 과정이 어땟는지 안봐도 알것같네요
왜 이 싸이트에 사드에 관한 다양한 의견이 안나오는지도
Profile image 운영자 2017.06.01. 23:29

다양한 의견이 안나온다? 안나왔으면 님 벌써 짤렸습니다. 

그리고, 그전에 짤린 사람이 그냥 사드를 반대했다고 징계했을까요? 아니면 그나마 님처럼 포스톨 교수나 다른 발언에 대한 근거라도 가져오지 않아서 짤렸을까요?

어제는 현 정부 노골적으로 반미라고 하던 회원을 짤랐는데, 정치적인 발언이라 경고했음에도 지속해서 짤랐습니다.

이런 조치가 싸드 반대파를 막는걸로 보이시나요?

 

밀리돔은 그동안 자료와 토론 중심 사이트로 만들기 위해 노력해왔습니다. 

토론의 자세가 안된 회원들은 반기지 않습니다. 토론이란 자신의 근거를 세우는 작업입니다.

그리고, 사드 반대하는 분들의 의견이 없다? 사드 대신 SM-3로 대체하자는 의견도 있는데요?

님이 보는 다양성이 어떤건지 모르겠지만, 다양성은 이미 있습니다.

싫으시면 언제든 운영자 메일이나 쪽지로 탈퇴 요청하십시요. 

늑대와함께잠을 2017.06.01. 23:44
언제 글을 다실지 궁금했네요

제가 왜 그댓글을 달았는지 써드립니다

07님 폴라리스님은 그래도 이성적인 댓글은 달렷고 제가
주의 경고 받은후 별다른 댓글도 안달았습니다

그후 김치 짱구 프리덤 이분들 댓글은 지나치게 도발적이고 공격적인 댓글이 들어오는데 별다른 제지를 안하시네요

모니터링 하셨으니 처음부터 의도적으로 비꼬고 도발하는 댓글을 보셨으리라 믿습니다.

저런 상황에서 이성적이게 토론의 자세가 나오는 사람이 과연있나요?
지금 도발을 당한 사람에게 탈퇴요청 하실게 아니라
저사람들을 제지시켜야 하는게 상식아닙니까

운영자님은 그저 제가 도발에 넘어가 언제쯤 수위가 한참 넘은 발언을 할지 기다리고있던거 아닌가요?

탈퇴요청은 안합니다.
Profile image 운영자 2017.06.01. 23:47

도발적이고 공격적으로 볼만한게 없어서 지적 안했습니다. 이상입니다.

Profile image F-22 2017.06.01. 23:29

글쎄요. 최소한 기술적으로는 사드가 필요없다는 주장은 설득력이 없으니까요. 여기는 밀리사이트지 정치사이트는 아니거든요

KFXC103 2017.06.01. 23:39

늑대님은 탱커하시면 잘하실듯 합니다

 

어그로도 괜찮으시니

늑대와함께잠을 2017.06.01. 23:57
이런글은 내버려두면서 알아서 나가길 바라는게 밀리돔 지침이나보군요 제말이 맞네요
Profile image 운영자 2017.06.02. 00:00

상대 회원에 대한 표현에 주의해주십시요. 

Profile image 마요네즈덥밥 2017.06.01. 23:58

 그분이 강퇴당하신 이유는 주장한 주장을 뒷받침하는 자료/근거 와 토론 불성실때문입니다.

어떤 종교적 정치적 개인적 신념의 다양성이라면 님께서주장하신 다양성이 포함이 될지는 모르겠으나...

 

이곳 커뮤니티에서는 종교적, 정치적,개인적신념보다 서로간의 주장의근거와 그에 대해서 이야기하고

 그것으로 서로 납득하고 이해하며 고쳐나가는 일반적인 과정 커뮤니케이션을 중시하는것으로 압니다.

 

소위말하는 커뮤니케이션을 거부하면서 이를 지적하는 사람들에게....

커뮤니케이션을 너희들이 거부하고잇다라는식으로 생각하시는것은 심각한 논리적 오류라고보이네요.

늑대와함께잠을 2017.06.02. 00:04
제가 링크없이 인용으로 댓글달면서 토론한게 이렇게 죽을죄가 되네요

제 어느주장의 어느 근거가 필요한지 말씀하세요 링크 찾아서 가져옵니다
Profile image 마요네즈덥밥 2017.06.02. 00:07

 적어도 국가의자료 혹은 , 정책연구소에서 발표한 자료를 레퍼런스로 가져오시던지 하셔야하지않을까요?

짱구와나비 2017.06.02. 00:12
대표적으로 포스톨교수가 주장한 "사드는 미본토방어용"이라는 것은 인용해서 주장하셨죠?

미 본토방어용이라면, 종말단계에서 마하 20~40에 이르는 ICBM을 요격 할 수 있다는 것을 입증하시고, 그동안 양산단계에서 실시된 10여차례 요격시험이 왜 대부분 스커드와 같은 단거리탄도미사일을 상정하고 실시됐는지 반박하시면 됩니다.

인용하신것 처럼 포스톨교수가 그리 말했다는 근거가 될 수 없지요. 과학적, 기술적인 근거를 제시하세요.
sindorim-freedom 2017.06.01. 23:19

희망적으로만 보자면, 저런 발언 하나하나에 중요한 의미를 부여하기 보단 탐색전의 성격으로서 한미가 어떻게 이익을 조정하고 대화를 나눌 것인지를 지켜봐야 할 것 같습니다. 일단 정상회담까지는 뭐 이러저러 이야기가 나오겠는데, 별 일 없었으면 좋겠네요. 사드도 큰 지장 없이 배치되었으면 하고요..

필라델피아 2017.06.01. 23:41
꽤 잘 타네요. 언제 끝나련지..

내일아침에는 결과를 볼수있겠죠?
포마당 2017.06.01. 23:50

늑대님이 말씀하시는 사드찬상하시는분들이 들고 오는 자료는 구체적인 데이터나 주장을 뒷받침할 기사들이 대부분이지만 늑대님이 들고 오는 근거들은 전부 권위 있는 누가 이렇게 말했더라 하는게 대부분이네요. 뭐가 문제인지는 아실거라 믿습니다.

늑대와함께잠을 2017.06.01. 23:55
그니까 사드찬성하는 사람들 관련자료는 주장을 뒷받침할 기사고
제가 인용한 인터뷰는 권위있는자들이 카더라한 찌라시입니까
필라델피아 2017.06.01. 23:56

네. 매우 간단하게 반박할수있으니까요.

늑대와함께잠을 2017.06.01. 23:58
욕설쓴 패기답게 근거있이 반박해보세요
Profile image 운영자 2017.06.01. 23:59

존나....라는 표현 금지라는 아실겁니다.  주의해주십시요.

필라델피아 2017.06.02. 00:25

아, 주의하겠습니다. 일단 수정

사랄라라라라 2017.06.01. 23:58

출처를 안적으니까 짜라시 애기한다는 소리를 듣는거 아닙니까.. unmp07님은 최소 사진이라도 가져오셨는데 님은 그런것도 안가져오고 누가 이랬다 저랬다 식으로 반박하니까 더더욱 그러죠.

늑대와함께잠을 2017.06.02. 00:01
링크 말고 인용글을 적었는데 못보셨나보네요? 링크 걸어드립니다
사랄라라라라 2017.06.02. 00:06

이거 유튜브 영상 저만 이러나요? 이 영상 그낭 사진 한장만 계속 나오는 영상 같습니다...

Profile image 마요네즈덥밥 2017.06.02. 00:37

 유튜브 라디오방송인데요;;; 머...요즘 한국의평균 팟캐스트 수준이죠뭐

Profile image 마요네즈덥밥 2017.06.02. 01:18

https://www.google.co.kr/search?q=%EC%9C%A0%ED%8A%9C%EB%B8%8C%EB%9D%BC%EC%9D%B4%EC%98%A4%EB%B0%A9%EC%86%A1&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=Fz4wWYGnHqil8wfHo5j4BQ#q=%EC%9C%A0%ED%8A%9C%EB%B8%8C%EB%9D%BC%EB%94%94%EC%98%A4%EB%B0%A9%EC%86%A1

 "유튜브 라디오방송"

음성만나오는게 사실 아닌가요?

Profile image 마요네즈덥밥 2017.06.02. 00:00

 권위에의한 자료는 권위만으로보장되는게아닙니다. 근거와 자료에 의해서 보장되는것이죠. 그 자료의 주장 근거에대해서 반론을 당하기도하죠..

늑대와함께잠을 2017.06.02. 00:01
http://mnews.jtbc.joins.com/News/Article.aspx?news_id=NB11461948
Profile image unmp07 2017.06.02. 00:04

http://www.hani.co.kr/arti/politics/defense/756334.html

 

시어도어 포스톨교수의 주장일뿐 미국의 MDA청장인 제임스 시링 청장은 MD와 연동되지 않는다고 수차례밝혔습니다.

 

제임스 시링청장은 미국 미사일방어청의 청장입니다.

늑대와함께잠을 2017.06.02. 00:08
걸프전당시 팩1도 시어도르교수가 처음 문제재기를 할때
미사령관이 기자회견에서 아니라고 말했는데 이것도
링크가 필요하신지요

아이언돔 문제재기때도 이스라엘이 처음에는 반박하다가
계속 자료내놓으니 뒤에 말이 달라졌는데
이건 위에 영문으로 일부 인용한 댓글 써놨는데 링크필요하시면 말씀하세요
Profile image 마요네즈덥밥 2017.06.02. 00:11

시어도르교수가 처음 문제재기한 자료가잇을것이고 그에대한 근거를 가져오셔야지 주장을 가져오시면안되죠;;; 주장을 인용주장의근거로 가져오는것은 흔히말하는 비판적 읽기를 게을리하시는것으로보이네요.

늑대와함께잠을 2017.06.02. 00:16
참 말곱게하시네요
안타깝게도 시어도르 자문관이 사드인터뷰에 관한 인용자료는 못찾겠습니다.

그렇다고 그 주장이 허구로 치부하기에는
교수가 밝혀낸 팩1과 아이언돔의 전문성을 무시하지 못하지 않습니까

그리고 일반 국민들이 듣는 24분 인터뷰에 전문적인 자료를 제시할리도 없고

근거가 없다고 주장이 무시될만한 인물이 아니라는 겁니다
Profile image 마요네즈덥밥 2017.06.02. 00:29

해당 주장한사람의 인용자료에대한 검토없이 주장한 사람이 권위자라고 생각하기에 권위자의주장은 옳다고 주장하신것이라면...님께서는 주장없는근거를 하신셈이됩니다. 그것은 권위의 우상논거로 하시는것이지...근거를 가진 토론주장이라고 보기힘드네요. 권위의 우상을 신념화시키고 요즘에는 종교화시킨다는 사례가 보이는데요. 그단계로 보이시네요.

Profile image 마요네즈덥밥 2017.06.02. 00:47

 한마디로  늑대와함께잠을님  요약하자면 "나의교수님은 그렇지 않아"가 전부이네요.제목ASDASD없음SADSA.JPG

 

늑대와함께잠을 2017.06.02. 00:49

애들이랑 얘기안합니다 수고하세요 다른댓글 구경하세요

Profile image 마요네즈덥밥 2017.06.02. 00:51

과학적 근거없는 신념은 위험하답니다.

 

images.jpeg

 

Profile image 운영자 2017.06.02. 00:58

첨부된 사진은 상대방에 대한 조롱으로 밖에 안보입니다. 삭제하여 주십시요. 

Profile image 운영자 2017.06.02. 00:57

주의가 누적되면 경고로 올라갑니다. 

상대방을 애로 폄하하는 것에 대해서 경고합니다. 

Profile image 운영자 2017.06.02. 01:11

상대방에 대해 과도한 반응입니다.  주의드립니다. 

Profile image unmp07 2017.06.02. 00:20

걸프전당시 팩1도 시어도르교수가 처음 문제재기를 할때
미사령관이 기자회견에서 아니라고 말했는데 이것도 
링크가 필요하신지요

----------------

걸프전 당시 사용한 요격체는 pac-2입니다.

 

2016080801346_3.jpg

http://img.bemil.chosun.com/site/data/img_dir/2016/08/08/2016080801346_3.jpg

DD-ST-92-07788.jpg

http://www.saudibrit.com/wp-content/uploads/2012/09/DD-ST-92-07788.jpeg

Scud_downed_by_Patriot_missiles.jpg

http://mblogthumb2.phinf.naver.net/20150321_273/chsshim_1426902301689AY5pK_JPEG/Scud_downed_by_Patriot_missiles.JPEG?type=w2

 

 

그런데 정작 걸프전 당시 스커드는 PAC-2에 요격이 되었습니다.

 

미국이 일방적으로 주장하는 90%까지는 아니지만, 그렇다고 시어도어 포스탈 교수가 주장한 0%에 사기에 가깝다도 거짓말입니다.

 

걸프전당시 기록은 기술적 한계로 명확한 격추율을 산정할 수 없지만

 

Gulf War Air Power Survey Summary Report를 인용하면

 

c01.PNG

 

발사된 미사일에 비해 입힌 피해는 극도로 적습니다. 이는 스커드의 명중율이 떨어지는 점과 함께 요격미사일들이 요격을 수행했기 때문이죠.

 

또한 이제 이라크전으로 가면

 

Report of the Defense Science Board Task Force on Patriot System Performance Report Summary 를 인용하자면

 

9발의 탄도탄과 교전을 했는데, 8발은 확실하게 격추했고 1발조차도 격추성공으로 추정하고 있습니다.

 

시어도어 포스털 교수가 주장한 성공율과 큰 차이가 있죠.

 

https://milidom.net/news/645451

 

그리고 최근 예맨내전에서는 100발이상의 탄도탄을 대부분 요격성공했습니다. 레이시온측에서는 100%성공이라고 주장하고 있죠.

 

즉, 시어도어 교수의 주장과 다른 근거가 너무나도 많습니다. 그런데 정작 시어도어 교수의 주장에 맞는 근거는 없는 상황이죠.

늑대와함께잠을 2017.06.02. 00:48

"미국이 일방적으로 주장하는 90%까지는 아니지만, 그렇다고 시어도어 포스탈 교수가 주장한 0%에 사기에 가깝다도 거짓말입니다."

이 주장의 근거가 무엇이죠 그래프는 요격률이 아니라 스커드 발사횟수 아닌가요

 

88발중 요격률이 몇퍼인지는 관련자료가 없습니다. 확실한 자료는

The Patriot Missile was used in Operation Desert Storm to intercept descent-phase SCUD missiles fired by Iraq. The U.S. Army claimed a success rate of 80% in Saudi Arabia and 50% in Israel, claims that were later reduced to 70% and 40%. But President George H. W. Bush claimed a success rate of more than 97 percent during a speech at Raytheon's Patriot manufacturing plant in Andover, Massachusetts during the Gulf War, declaring, the "Patriot is 41 for 42: 42 Scuds engaged, 41 intercepted!"[3] In April 1992, Postol told a House committee that "the Patriot's intercept rate during the Gulf War was very low. The evidence from these preliminary studies indicates that Patriot's intercept rate could be much lower than 10 percent, possibly even zero."[4] Postol later went on to criticize the Army's "independent" Analysis of Video Tapes to Assess Patriot Effectiveness as being "seriously compromised" by the "selective" and "arbitrary" use of data.[5] The Army ultimately downgraded its assessment of the systems' effectiveness.

 

미 국방부가 요격률 과대포장을 인정했다는 부분입니다.

 

-------------------------------------------------

그다음 이라크 예맨내전은 pac-3잖아요 pac-3는 시어도르가 10퍼센트 요격이라 말한적 없습니다 .

---------------------------------------------------

 

그다음 시어도어 교수 주장과 다른 근거가 너무 많다하는데 더 자료주세요

 

 

 

Profile image unmp07 2017.06.02. 00:54

1. 우선 앞서 언급했듯 걸프전 당시 기록의 한계로 명확한 요격률은 산정하기 힘들다고 말씀드렸습니다. 그래서 발사횟수와 피해를 기록한 것이고요. 또한 위에 올라온 사진이 걸프전 당시 요격된 스커드 미사일입니다. 'The evidence from these preliminary studies indicates that Patriot's intercept rate could be much lower than 10 percent, possibly even zero.'의 부분이 틀렸지요.

 

또한 이라크, 예맨내전에 쓰인 상당수 요격체는 GEM 즉, pac-2입니다. 3가 아닙니다.

 

즉, 

"미국이 일방적으로 주장하는 90%까지는 아니지만, 그렇다고 시어도어 포스탈 교수가 주장한 0%에 사기에 가깝다도 거짓말입니다." 가 사실인거죠.

Anualid 2017.06.02. 00:57

"더 자료 주세요" 자기주장의 자료는 딸랑 1~2개 던져놓고 남들한테는 계속 자료 달라니... 이건 또 무슨 심보인가요?

Profile image whitecloud 2017.06.02. 01:16

그것과 관련해서 동일한 위키피디아의 내용을 가져오겠습니다.

 

Also on April 7, 1992 Charles A. Zraket of Harvard's Kennedy School of Government and Peter D. Zimmerman of the Center for Strategic and International Studies testified about the calculation of success rates and accuracy in Israel and Saudi Arabia and discounted many of the statements and methodologies in Postol's report.[52][53]

According to Zimmerman, it is important to note the difference in terms when analyzing the performance of the system during the war:

  • Success Rate – the percentage of Scuds destroyed or deflected to unpopulated areas
  • Accuracy – the percentage of hits out of all the Patriots fired

In accordance with the standard firing doctrine on average four Patriots were launched at each incoming Scud – in Saudi Arabia an average of three Patriots were fired. The large amount of missiles fired suggests low confidence in individual missiles and a higher rate of successful interceptions was achieved through brute force. For example, if a Patriot has a 50% individual success rate, two missiles will intercept 75% of the time, and three will intercept 87.5% of the time. Only one has to hit for a successful interception, but this does not mean that the other missiles would not also have hit.

 

-----------------------------------------------------------------------

즉 여기서 볼수 있듯이 하나의 스커드에 대한 요격 시도에서 통상적으로 두개의 패트리엇 미사일이 발사되며 즉, 이때 첫번째 미사일이 맞았다고 해서 두번째 미사일이 맞지 않을꺼라는 보장이 없다는 점에서 각 미사일별 명중률(Accuracy)에 대한 논의는 사실상 무의미함에도 불구하고 포스톨 교수는 이를 억지로 대입했다는 것이 그 문제입니다.

 

Profile image 마요네즈덥밥 2017.06.02. 00:05

사드가 북핵위협이아닌 중국견제용이라면 사드레이더가 방향이 중국쪽이거나...

 복층 테이블 운용 혹은 전진모드 배치가 전제되어야하는겁니다.https://milidom.net/pds/586603

 

애시당체 그전제가 없음에도 배치되엇다는근거도없네요.(먼산)

그러면서 중국견제용이라고한다면 어떤권위자라도 그말을 신뢰하겟습니까?!

늑대와함께잠을 2017.06.02. 00:19
사드 방향은 언제고 돌릴수있습니다.
몇시간이나 걸린다는 주장이있고 얼마 안걸린다는 주장이있습니다.
아시니까 링크필요없으시죠

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