출처 http://m.news.naver.com/read.nhn?sid1=10...0009407518
http://m.news.naver.com/read.nhn?sid1=100&oid=001&aid=0009407518
미국의 T-X와 태국, 필리핀 도입에 어떠한 영향을 끼칠까요?




    



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컴뱃메딕 2017.07.14. 13:49
불량낙하산이나 그런건 중징계가 맞다고 봅니다만.
수리온 골든이글. 현재 서방측 최저가인데 부풀릴게 있나요.
컴뱃메딕 2017.07.14. 14:43
동 체급 헬기와 전술기 중에서 최저가입니다.
Profile image rafale-c 2017.07.15. 11:44

T-50이 최저가란 소리는 또 처음 듣네요 ㅋ...

Profile image chevrolet23 2017.07.15. 12:01
그래서 이스라엘이 M346 선택했나요?
컴뱃메딕 2017.07.15. 20:45
이스라엘 m346 30대에 10억 달러. 100%구상무역. 정부간 거래포함이라 싸서 m346선택한거 아닙니다.
Profile image 폴라리스 2017.07.15. 12:25

근거를 대시면서 최저가 주장을 하셔야겠죠? 

빅맨 2017.07.14. 14:09
예전에 삼성에서 납품원가 계산할때 원료비 인건비 유지비 등 따져서 마진률 5프로 등으로 가격때리고

현대는 그것도 주기 싫어서 최저 입찰에 단가가 마음에 안들면 가격정해주고 그 단가 아니면 다른 업체 주는 것이 많았는데..

외국업체 단가 내역 공개하고 마진률 준다고 해보줘 한번 아마 아무도 납품 안할텐데..

아마 나라 돈이 들어가서 정확히 해야 하는 것은 알겠지만..
이리하지 않게 하려면 국산화 개발의 위험성 꾸준히 연구하는 등의 입찰에 보이지 않는 부분을 많이 인정해 줘야 하지 않을까요?
마진률 5프로 10프로 하면 있는 기술도 유자하기 힘들텐데요..
컴뱃메딕 2017.07.14. 14:46
이재용 사장 예지력에 감탄.
빅맨 2017.07.14. 15:13
이건희 회장때부터 하던~~~ 재무제표까지 까야하는 ㅠㅠㅠ
포레스예림 2017.07.14. 16:19
국산화의 이점이 뭐고, 이걸 추구하는 이유와 목적이 뭘까요?...
물론 100% 매치되지 않는 무기나 분야도 존재하죠.
허나 우리가 국산화 및 국내 개발&생산을 하는 목적과 이유는 다들 잘 아실겁니다.

국내 방산업체, 방산사업 수주하고, 방산업체 지정되면, 그냥 아무것도 없을까요?
특히 카이는 혜택 뿐만이 아니라 정부차원의 지원과 혜택을 상당히 받아오고 있고, 앞으로도 그럴 테지요...
Profile image 우카카 2017.07.14. 16:44

지원했다고 검찰이 자주 찾아오는데가 또 방위산업 업체들이라. 

몇년째 k2라인 놀리고있는 로템만봐도 그렇게 낭만적일까 싶네요.

 

방위산업진흥회 초청으로 다녀온 기억으로는 로템도 오래할것같지는 않았네요

빅맨 2017.07.14. 17:02
업체에서도 편법을 쓴 것이 잘못이지만 그나마 개발할 여력과 연구할 여력이 되는 업채들이 이제 손 털고 나갈 생각을 다질 정도로 이익도 없고 눈총도 받고 있지요. 검창은 계속 치고 들어오니 문제죠.
왜 검찰은 국내업채보다는 커미션을 받는 방산 에이전시와 브로커가 더 문제인 것 조사 안하나요.
조사가 어려워서 ㅠㅠㅠ 윗선이 끼어서.ㅠㅠ
방산은 규모의 경제도 되고 꾸준한 일거리도 있고 연구가능한 인력이 되어야 발전합니다.
이런 엊체 다 손털면 외국업체만 살판나겠죠..
이런 비리가 안나올 시스템과 적정마진의 수준에 대해 다시 고려해 봐야합니다.
아직은 우리가 방산은 중진국이어서 국내만 바라만 보고 개발해야 할 입장이어서 수출도 어렵고요..
또 하나 문제는 이럴거면 그냥 국산화란 미명하에 외국산 주품채워서 마진만 올리는 것이 편하게 된다는 것이죠.
사람 뽑아 고정비 나갈일도 없고 개발하는 어려움도 가질 필요도 없고.. 이번 lah 동력전달장치처럼요..
만만한 국내빙산업체만 뒤질 것이 아니라 와국산 입찰에 힌번 다 뒤져보죠. 백마진과 뒷돈이 아마 어마어마 항텐데.ㅡㅡ
이런 것은 거의 안하고 ㅠㅠㅠ
이래서 국산화보다는 사서 쓰자는 여론 몰이가 통하죠.
먹기도 좋고 덩치도 크니..
포레스예림 2017.07.14. 19:06
감사원, 검찰등이 눈을 부리키며 방산업체를 모니터링하고, 윗분들 말씀처럼 치고 들어 오는 이유 모르시진 않겠지요?

제일 치고 들어 가기 좋은곳, 물고 늘어질 곳은 바로 국민 세금=정부돈이 들어간 곳 들이죠. 그 중에 방산이 있고, 방산은 꾸준히 소화를 하니깐, 꾸준히 치고 들어 오는 겁니다. 매번 끊이지 않고, 터트리는 방산쪽은 어찌들 보시는지요? 매번, 매년마다요. 이건 문제의 심각성이 없나 보지요.?

우리나라 방산업체 중 자사 스스로 비용과 인력을 투여해서 사업을 만들고, 제시하고, 수주하고, 사업진행하고, 사업 후의 손실차를 커버하는 곳은 거의 없습니다만... 그래도 꾸준히 방산업체들은 유지되고, 사라지면서 또 새로운 곳이 등장합니다.

L사가 여전히 방산을 메인분야로 내세우며, 유지시켜가는 이유, H사가 타 방산업체들을 사들여 방산업분야를 확장하는 이유가 뭘까요? 여전히 몇 몇 기업들이 군침을 흘리고 있고요.

우리나라에선 기업이 자체적으로 커버하는 것보다, 외부적 지원이 크거든요. 덤으로 자사의 계열사들도 혜택을 보구요. 그룹이 망해도 방산계열은 살아남아 주기도 하죠...

세절감도 높구요. 사업수주하면, 정부&군 연구소를 통해 기술습득도 합니다. 무기도입을 통한 해외기술이전을 통해서도요. 연구&개발사업 수주하면, 기술도 얻고 정부&군 지원으로 자사의 능력으로론 부담스런 연구&개발&시험에 필요한 장비와 시설도 얻을 수 있답니다.
생산을 담단하는 곳 또한 마찬가지구요.

총기 나와서 말인데, 몇 십년간 자체 연구&개발은 미진하고, 정부연구소에서 연구&개발한 국산총기들 기술 얻어와 만든 모델 가지고 여지까지 잘 살아온 모업체도 좋은 입담거리 케이스죠.


그런데, 이유와 원인이 어쩠든, 거기서 더 앞서 나간것은 분명한 잘못이죠. 1억이란 액수도 잘못인데, 그 수십배의 혈세에 영향을 준 행위와 반복된 연차행이라면, 그건 잘못된 겁니다. 잘못한건 분명 잘못된 거죠. 여기에 무얼 가져다 붙히고 오려도요.
Profile image 훔나리 2017.07.15. 00:00
두산(한화) 인프라 코어(+STX)나 삼양컴택(뚫리는 방탄복업체), 군인공제회 같은 문제가 버젓이 그리고 무수히 많은데

굳이 일 잘하고 있는 곳을 털려는 이유가 뭔지 궁금하네요.

이런거 할 인력+예산이면 개밥주는  예비군 식당이나 조지지.
Profile image 운영자 2017.07.15. 11:20

특정 사업을 두고 잘못된 일이 있더라도 회사 전체를 악의 축이라는 표현은 비방금지 원칙에 위배됩니다.

표현애 있어 신중을 기할 것을 요구합니다. 

포레스예림 2017.07.15. 05:50
일 잘하는 기준은 뭡니까? 잘만하고, 과정이나 결론에 문제나 비리, 부적절한 행위들을 해와도 문제가 되지 않는다고 보나 봅니다. 이거 꼭 어디서 많이 봤었던 시츄와 마인드네요... / 제대로 일 잘해요? 잘하는 부분만 보이나요? 얼마전까지, 기술획득도, 개발체 문제도, 사업진행상의 비리도 있던 곳입니다. 케이스나 규모도 작진 않았습니다만... / 이 본문 기사 말고도 다른 여러 기사들 보세요.
Profile image 훔나리 2017.07.15. 10:49
일잘하는 기준 납기일 맞췄는데 요구사항 맞췄는지겠죠
자신의 혼자 만의 생각으로 남을 알바라고 매도하는 태도는 비상식적이고 민폐 입니다
Kai가 비리가있을지 없을지는 모르겠지만
대놓고 품질이나 과정에 문제 있는 방산기업 중에 미국 훈련기가업 수주 앞두고 대대적으로 언론과 검찰 수사가 들어가는 타이밍이 상식적으로 납득이 안되어 의사표현했을 뿐이지요
Profile image 운영자 2017.07.15. 11:18

어떤 기업을 옹호하는 발언에 대해서 알바라는 표현을 하는 것은 확인되지 않은 사실이라면 분명한 비방행위입니다.

밀리돔은 회원간 또는 그외적인 비방도 금지한다는 것을 잘 아실겁니다. 

해당 회원에 대한 사과를 요구하며, 비방 표현에 대해 경고합니다.. 

 

포레스예림 2017.07.15. 11:58
댓글 수정했습니다.
아울러 제 댓글에 관하여 정중히 사과를 드립니다.

이유는 같은 아이디명으로 타사이트들과 이곳에서 토씨 하나 틀리지 않은, 복사 수준의 변함없는 요상한 댓글을 보고서 미천한 판단을 한 것입니다. 제 불찰이겠지요.

사이트 규칙과 운영자님의 운영방침을 잊고서 한 행위에 대해서도 사과 드립니다. 앞으로는 조심하도록 하겠습니다. 아니, 앞으로는 보고도 지나치고, 자중하도록 하겠습니다.

하지만, 정중히 건의 드리자면, 잘못된 것은 잘못된 것이고, 이를 두고 옹호나 잘못된 시각과 편향된 주장과 정보를 내세우는 것도 잘못된 것라고 생각합니다.

객관성과 중립성을 지키고자 하는 이 곳 사이트의
기류와 방침을 생각하면, 이점 또한 고려해 주십시요.
잘못된 것은 잘못된 것, 잘못한 겁니다. 그리고 사실과 다른 방향으로의 전개나 외도, 그리고 그러한 의도는 잘못된 거라 생각합니다.

또한 이에 대한 의견과 표현은 필요하다고 봅니다.
제 댓글의 방향과 내용은 잘못되었다는 점 인지하고 주의 하겠습니다.

불란을 일으켜 죄송합니다.
Profile image 운영자 2017.07.15. 12:22

건의주신 잘못된 시각과 주장에 대한 문제는 운영자로서도 고심하고 있습니다.

그래서 일방적인 비방을 금지하게 하는 방법으로 최소한의 방어망을 치려하고 있으나, 다 막지는 못하고 있어 부족함을 느끼고 있습니다. 

그나마, 그동안의 몇몇 잘못된 주장 등에 대해서는 그동안 지향해온 자료중심 문화가 어느정도 자리가 잡히면서 다른 회원님들이 적극적인 반론 덕분에여지껏 유지되어 왔습니다. 이에 감사드립니다.

 

운영자로서 부족한 부분은  인지하고 고치려 노력하겠습니다.  감사합니다.

 

KFXC103 2017.07.15. 12:39
싹 한번 털고 가는게 앞으로 진행할 T-X랑 KF-X사업 위해서도 좋을겁니다 예방주사 맞는것처럼요

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