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해상체계

CNIM, 연안 연결형 L-CAT 상륙함 판매 노력

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출처 http://www.janes.com/article/64702/euron...e-missions
1684474_-_main.jpg

 

프랑스 CNIM이 L-CAT 고속 상륙 카타마란(쌍동선)의 연안 연결형을 위한 제안을 공개했다.

이 개량형은 독립적인 상륙, 군수, 그리고 인도적 지원에 최적화 되었고, 동남아 지역을 노리고 있다.
 
(이하 생략)
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eceshim 2016.10.19. 19:43

저게 프랑스 미스트랄 상륙함에서 LCAC 대신 들어가지 않나요? 꽤 좋아보이는데 어떤분은 글쎄 난 별로라는 사람도 있더라구요 ㅇㅅㅇa

정맞은모난돌 2016.10.19. 20:41
eceshim
저도 기존 공기부양정에 비해서 딱히 메리트있는 부분을 못 찾겠네요. 기름은 좀 덜 먹겠으나.. 정비소요나 운영의복잡함에서는 별 차이 없을듯..
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unmp07 2016.10.19. 21:38
정맞은모난돌

제가 함정을 알지도 못하는 밀덕인지라 궁금증이 하나 생겼는데....최근 HSV와 같은 상륙정을 구매한다는데 저 녀석을 참고하는것도 괜찮지 않을까요?

정맞은모난돌 2016.10.19. 21:42
unmp07
저도 뭐 함정을 잘 아는건 아니지만.. 일단 HSV는 어디까지나 수송선이지 상륙정이 아니죠. 말씀하신 내용이 HSV를 저런 형태로 건조하자는 것인지 HSV에 저런것 탑재를 검토하자는 것인지 잘 모르겠으나 어느쪽이든 HSV의 용도엔 어울리지 않는듯 합니다..
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unmp07 2016.10.19. 21:50
정맞은모난돌

질문이 애매했군요.

 

https://milidom.net/news/434666

 

전에 군에서 서해5도용으로 고속전투정을 건조한다고 했는데, 저 녀석을 한국의 고속전투정의 모델로 참고할만한가라는 생각이 먼저 들었습니다.

 

그리고 정맞은모난돌님 말씀대로 HSV역할에는 어울리지 않을 것 같네요.

 

검색을 조금 해보니 속도가 HSV보다 많이 느리네요.

eceshim 2016.10.19. 21:57
unmp07

저거는 LCAC 대신 미스트랄 상륙함에 집어넣는거라 좀 다릅니다 ㅇㅅㅇa

천왕봉함에 저거 집어넣자는 말이 있긴 했습니다만 글쎄요

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unmp07 2016.10.19. 21:37

국군도 HSV와 유사한 상륙정을 구매한다고 하는데 저 녀석도 참고했으면 괜찮을지도요.

eceshim 2016.10.19. 21:51
unmp07

US_Navy_050130-N-8629M-095_A_forklift_offload_supplies_from_the_High_Speed_Vessel_Two_(HSV_2)_Swift_in_Singapore.jpg

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:US_Navy_050130-N-8629M-095_A_forklift_offload_supplies_from_the_High_Speed_Vessel_Two_(HSV_2)_Swift_in_Singapore.jpg

 

HSV 운영하는거 보면 그 카페리에다가 화물 잔뜩 싣고 항구로 접안해서 내리는식으로 해서요

저게 구지 필요할것 같지는 않습니다. 

저거 탑재할려면 HSV에 웰독을 설치해야 하는데 이기 좀 비싸죠. 

미군도 HSV, HSV2 만들때 큰돈들이기 싫어서 상용 카타마란(?)선박을 사다가 적당히 개조한거죠. 

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unmp07 2016.10.19. 21:55
eceshim

사진을 보니 이해가 잘 되네요.

 

HSV에서 어떻게 병력이랑 장비를 하역하는지 궁금했는데....저런 방식이면 굳이 상륙정이 필요없겠네요.

eceshim 2016.10.19. 21:58
unmp07

추가로 찾아보니까

저거 그냥 상용선 사다가 저 다리 좀 튼튼한걸로 바꾸고 페인트만 회색으로 칠한뒤에 함번 부여한식으로 만들었더군요.

어차피 군함이 어느정도 정리 싸악 다한 상태에서 해병대가 확보한 부두나 간이부두로 접안해서 물자를 빨리 빨리 하역하는 용도라 싸게 싸게 만든거더군요 ㅇㅅㅇb

 

대신에 그.......UAE 터트려먹은거 보면 CIWS라도 달아야 하나 싶기도 하구요

eceshim 2016.10.20. 10:32
unmp07

추가로 찾아보니 저거 산것도 아니고 임대네요 -0-a

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yukim 2016.10.19. 23:27
eceshim
개인적으로 K-HSV는 상장차 진수한더고 웰독도 만들고 전방에 LCM도 한척 올리지않을까요..싶기도요.
eceshim 2016.10.19. 23:30
yukim

그렇게 만들거면 천왕봉함이나 더 찍어내는게 맞습니다. 

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yukim 2016.10.19. 23:34
eceshim
대신..빠르죠.
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yukim 2016.10.19. 23:43
정맞은모난돌
어차피 쌍동선이라서요.
일반적선형의 웰독처럼 배뒤에 물을 담는 개념이아니라 흘수를 낮춰서 경사로를 물에 담그는 개념으로 안될건 없지않을까요.
정맞은모난돌 2016.10.19. 23:46
yukim
본말전도라는 말이 있죠. HSV를 만들거면 HSV의 본래 목적과 용도에 맞게 만들어 쓰면 되는 겁니다. 상륙함을 원하면 상륙함 사업 때 만들어야죠.
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폴라리스 글쓴이 2016.10.20. 00:34
yukim

웰덱은 물에 젖는 부분인데 쌍동선은 중간 부분이 물 위로 뜨는 선형인데, 이 두개가 함께 갈 수는 없죠....

 

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yukim 2016.10.20. 00:44
폴라리스
모든배들은 '별도의장치'만 갖춘다면 해수를 받아들여 원하는 만큼물에 잠기게 할수 있죠. 쌍동선도 예외는 아니고요.
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폴라리스 글쓴이 2016.10.20. 01:18
yukim

연료나 청수를 제외한 해수를 유입시킬 밸러스트 탱크를 감안한 설계를 미리 하지 않으면 웰독은 만들기 어렵죠.

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yukim 2016.10.19. 23:34
정맞은모난돌
스리슬쩍 LCM은 없던이야기로다가..
정맞은모난돌 2016.10.19. 23:35
yukim
LCM이 문제가 아니고 웰덱이 문제입니다. 저런 쌍동 카페리가 빠르게 다닐수 있는건 가운데 선체가 물에 잠기지 않아 저항을 최소화 하기 때문입니다. 근데 물에 잠기는 웰덱을 저기다..ㅡㅡ 그리고 웰덱을 설치하려면 가격도 팍팍 뛰고 선체 강도도 보강해야되고 배가 비싸지면 아까우니까 자체 보호 무장도 넣고 싶어지고.. 하다보면 그냥 그건 HSV가 아니라 상륙함이 되어있을겁니다.
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yukim 2016.10.19. 23:46
정맞은모난돌
어차피저 L-CAT처럼 탑승판을 기계식으로 내리나.
쌍동선체에서 벨러스트 탱크설치해서 필요시 배를 물에까나..같은거아니가 싶은데요..
정맞은모난돌 2016.10.19. 23:51
yukim
지금 상륙정을 만들겠다는 겁니까 HSV를 만들겠다는 겁니까. 전자면 굳이 반대할 이유가 없지만 전제가 K-HSV니 반대하는 겁니다.
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yukim 2016.10.19. 23:53
정맞은모난돌
둘다 가능해야하지 않을까요.
사실저도 기사로만 접해서 K-HSV사업의 전후과정이나 목적은 정확하 모르겠지만..최소 한국형HSV가 신속증파/신속대응군을 언급하던데요.
기존 HSV그대로 저리 아군항만이 확보된 상황에서만 병력상륙이가능한 체계가아니라 바다위에서도 병력을 강행으로 뿌려서 상륙도 시켜야하지않을까 싶던데요...
도서가 공격받고 급파해야서 열내서 도착했는데 항만은 점거당하고 아군은 반파되어 도서 진내에 포위당한 상황이면 뭔가 기존HSV보다 '강습'이 가능한 체계여야 하지않나 싶더군요.
정맞은모난돌 2016.10.19. 23:56
yukim
위에도 말했지만 그럴거면 HSV가 아니라 상륙함 사업을 해야 합니다. 저가에, 빠르고, 본격적 상륙작전도 대응 가능한 전천후함이 그리 쉽게 나오면 지금 상륙함 건조/운용하는 나라들은 다 바보들도 아니고 뭘까요. 여담이지만 배 하나에 그런 식으로 이것도 저것도 좋다고 다 붙이다가 격하게 망한 사례가 곁에 있죠. LCS라고..
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yukim 2016.10.20. 00:08
정맞은모난돌
전 그래서 순수한 HSV개념 그대로라면 도대체 왜 필요한지가 의문이더군요.
정맞은모난돌 2016.10.20. 00:15
yukim
적의 포격을 받고 도서가 점령당하는걸 막지 못할 정도의 상황에서 가랏 HSV 한다고 배가 아무리 50노트를 낸 들 모항에서 병력 장비 탄약 물자 싣고 시간 맞춰 도달할 수 있나요..; 그런 상황이면 신속대응이고 뭐고 없이 전면전입니다. 그런 상황이 되기 전에 신속하게 도서지역의 방비를 강화할 필요가 있을때 움직이라고 HSV 같은걸 만든다는 거고요.
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yukim 2016.10.20. 00:30
정맞은모난돌
4~5시간걸리는거 2시간 줄이겠다고 배를 새로만든다 더군요. 행여나 미리 적 기도를 감지했는데 2시간 줄이는게 참..의미가있으려나요. (적기도는 우리섬에 방사포 두드려맞기 시작하고 동시에 부양정타고온 누군가가 상륙해야 그제서야 깨닫게 될듯한데요..)
부디 북괴군이 공기부양정 올라타려할때 잘 깨달아서,
부디 안전하게 행정상륙할수있는 행복한 상황이기를..
정맞은모난돌 2016.10.20. 00:34
yukim
그건 정보수집 및 정보판단 능력에 달린거지 HSV에 대고 강행상륙능력을 요구할 일은 아닙니다.
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yukim 2016.10.20. 00:36
정맞은모난돌
솔직히 그간 북괴의 도발들에서 보여준 위정자나으리들의 확전에 대한 두려움과 결정장애에 전 좀 불안해서요.
정맞은모난돌 2016.10.20. 00:37
yukim
그 두려움을 해결하는 방향으로 HSV에 강행상륙능력을 요구하는 것이 잘못되었다는 말입니다.
hotae12 2016.10.19. 23:56
yukim

고속 일반 수송이냐 강습상륙이냐 둘중에 확실하지 않으면 어중간하거나 비용 폭발 아닐까요..?

 

eceshim 2016.10.20. 00:06
yukim

바다위에서 병력을 강행으로 뿌리는건 상륙함이 하는거구요. 

HSV는 기존 확보한 항구에 물자를 내리를 단순 수송함입니다. 

 

"도서가 공격받고 급파해야서 열내서 도착했는데 항만은 점거당하고 아군은 반파되어 도서 진내에 포위당한 상황이면 뭔가 기존HSV보다 '강습'이 가능한 체계여야 하지않나 싶더군요."

 

이럴때 쓰라고 만든게 독도, 천왕봉함입니다. 

웰독 집어넣어서 평저선으로 만들어 버리면 40노트도 못찍도 20노트로 빌빌 거리는데 그러면 High Speed가 못될수도 없고 물리적으로 불가능합니다.

계다가 그런 가정이라면은(실제로 가능할리가 없습니다만 뭐 넘어가죠) HSV를 밀어넣을 수 없는 상황이에요. UAE가 HSV-2 터트려먹은걸 보세요. 자위무장하나 없는 배를 그런 곳에 밀어 넣자구요? 실크웜이 날라와도 두드려 맞아서 가라앉을 수 밖에 없는 배인데 거기에 QRF를 넣어서 항구에 밀어 넣자구요? 

 

결국 재탈환 할려면 호위할 해군 배가 들러 붙고 상장차가 상륙지점으로 대규모 역상륙 작전인데 뭐하러 그러면 물리적으로 불가능한 HSV를 만드나요? 그냥 천왕봉함이나 더 찍어내야죠.

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yukim 2016.10.20. 00:11
eceshim
최소한 기사에서 언급되었던 임무라면 기존 HSV랑은 달라야한다고봅니다.기본형 HSV라면 이나라에 필요가없다는 말이죠.
eceshim 2016.10.20. 00:18
yukim

그럴 필요 없는데요

미해병대의 경우 본토나 원정단 물자를 작전 책임구역에 공격개시전 기존 기확보된 가까운 항구로 최대한 빨리 운반할려고 만드는거구요. 

우리는 님께서 말씀한 북한의 대규모 공기부양정 상륙이 예상될때 병력 및 물자 증파를 느려터진 자체 보유 수송선으로는 택도 없고 그렇다고 징발도 어려운 민간 상선으로는 대응속도가 안나오니

저런거 찍어내서 빨리 물자 증파하고 민간인 소개할때 쓰는겁니다만. 

 

그리고 님께서 상상하는 그런 임무는 이미 작전 규모가 헬리본까지 들어가야 하고 해군이 방공우산 까지 씌워줘야 하는 대규모 도서 탈환 작전이에요. 제발 이 둘을 좀 구분을 하세요.

또 적이 장악한 항구에 왜 저런 비무장 민간상선을 쑤셔넣는건 난중에 해병대 사령관이 국회에 불려가서 국방위 의원에게 멱살잡혀도 할말없는 삽질입니다. 기확보 안된 항구에 저런 배 밀어넣고 상륙작전하는건 World In Conflict에 같은 게임에나 나올법한 일입니다. 

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yukim 2016.10.20. 00:32
eceshim
전 참..아리송합니다. 그렇게 아군이 적동태 파악을 잘하는데 2시간 줄이는게 그리 큰의미가 있을지
http://m.yna.co.kr/kr/contents/?cid=AKR20160928145500014
hotae12 2016.10.20. 00:33
yukim

솔직히 HSV같은 성격의 배는 해경쪽이 더 어울리는 게 아닐까 싶네요..

정맞은모난돌 2016.10.20. 00:36
hotae12
해군이 해병대를 싣는것과 해경이 해병대를 싣는것이 같을 수 없지요.
hotae12 2016.10.20. 00:49
정맞은모난돌

그러니까요.  재난 지역에 급파한다든지 아니면 아예 정리된 지역에 물자지원을 하는 용도가 아니라면 HSV 컨셉이 굳이 필요한 컨셉은 아니고, 그런 역활이면 해경도 충분히 가능한거 아닙니까.

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yukim 2016.10.20. 00:46
hotae12
사실 해경은 도서주민들 대피시키라고 나라에서 큰 공기부양정(H-09,200인 수송)을 이미 사줬죠...후속운용관리능력은 모르겠지만요..
http://m.yna.co.kr/kr/contents/?cid=AKR20160518133400001
hotae12 2016.10.20. 00:49
yukim

아...그건 제가 모르고 있었습니다.

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yukim 2016.10.20. 00:53
hotae12
검색해보시면..(좀 비아냥 하자면) 그냥 없던셈 치고 모르는게 정신건강에 유익한.. 기사들만 수두룩하긴 하죠.
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아니킨에피 2016.10.19. 22:34
대 북한용 상륙전을 치른다면 L CAT으로 발진부터 상륙까지 하는건 어떨까요? (제가 상륙전에 대한 지식이 별로 없어서 질문해봅니다.)
eceshim 2016.10.19. 22:36
아니킨에피

1파 제승부대는 제대로된 군용상륙함으로 3000명을 해상, 공중으로 드랍해서 교두보 및 적 항구를 확보하면 2파 나머지 해병 2개 사단을 민간 징발이나 저런 선박으로 추진해서 밀어 넣습니다. 

저건 빠게트국이 미스트랄 상륙함에서 LCAC 대신 집어넣은겁니다.

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아니킨에피 2016.10.19. 22:39
eceshim
그럼 상륙전때 모든 LCAC는 독도함 내부와 함께 자체적으로 우리측 항구에서 발진 하나요?
eceshim 2016.10.19. 22:47
아니킨에피

독도함등에서 발진하죠. 인천항에서 발진하면 중간에 기름 떨어져서 가라앉아요 

공기부양정 항속거리가 안길어요 ㅇㅅㅇa

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