http://www.flightglobal.com/news/articles/ebace-aerion-plans-supersonic-engine-selection-later-this-year-412514/

 

 

에이리온은 에어버스의 기술협력으로 대당 1억불짜리 초음속 비즈니스 젯을 제작하겠다는 업체입니다.

EBACE: Aerion plans supersonic engine selection later this year

The AS2 design imposes uniquely challenging requirements for a propulsion system, Nichols acknowledges.

 

While commercial turbofan engine manufacturers have focused on developing ever-higher-bypass and higher-pressure-ratio systems, a supersonic engine requires a comparatively low bypass ratio and low pressure ratio in the compressor, Nichols says.

 

슈퍼크루즈 하는 데 로우 바이패스는 알겠는 데 로우 프레셔 비율?

 

KFX 엔진선정이 상당히 재미있어 지네요. 이러면 진짜 M88이라도 선정해야 하나요?







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Profile image Sheldon 2015.09.16. 08:39
이 기사와 KFX 엔진선정은 어떤 상관관계가 있는 건가요, 고수 TTT님?^^
TTT 2015.09.16. 10:22
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/files/BEMIL081/upload/2005/10/1.jpg
http://pds19.egloos.com/pds/201112/25/78/a0041278_4ef6c7bfac3f8.jpg
Profile image Sheldon 2015.09.16. 10:27
링크와 말씀하신 내용이 어떤 연관이 있는지 모르겠습니다?
eceshim 2015.09.16. 08:40
민간엔진 개발기사에서 KFX와의 correlation 뽑아내는군요(코팜)
TTT 2015.09.16. 10:23
민수엔진이나 군용엔진이나 슈퍼크루즈의 설계조건은 동일하니까요.

슈퍼크루즈가 KFX에서 구현되어야 할 기능이고, S덕트 때문에 엔진변경이 힘드니 처음부터 고려해서 선정해야 합니다.
eceshim 2015.09.16. 10:31
민간엔진이랑 군용엔진 슈퍼크루즈가 뭐가 동일한가요?
엔진 형상부터가 다르고 상용기는 아음속에서 느긋하게 날면서 연비를 따져야 하는데.
엔진형상고 고 바이패스비라 특성도 다른데요 낄낄낄
여기는 디시가 아닙니다.
TTT 2015.09.16. 10:35
eceshim님

원문에 "That puts the <b>engine architecture closer to the category of military turbofan engines</b>" 라고 명백하게 나옵니다만.
eceshim 2015.09.16. 10:45
That puts the engine architecture closer to the category of military turbofan engines, but the commercial Aerion application requires better fuel efficiency and significantly lower take-off noise than a typical military aircraft engine, he says.

바보세요? 낄낄낄
Profile image 운영자 2015.09.16. 10:05
근거도 불분명하고, 자의적인 해석에 대해서 경고합니다.
타 사이트에서 하던 짓이 여기서도 먹힐거라고 생각한다면 큰 오산입니다.
밀리돔 약관 제13조 이용자의 의무 자. 근거없는 타인 혹은 타 기관/단체 비방을 목적의 활동 과 같은 근거에 의해 회원자격 정지/퇴출/영구 접속금지 등의 처분이 내려질 수 있습니다.
밀리돔은 해당 회원이 타 사이트에서 한 행동까지도 고려하여 사이트 운영을 방해할 것으로 우려될 경우에도 선제적으로 조치를 취하고 있습니다.

TTT 님에게 다음과 같은 사항을 준수할 것을 요구합니다.
1. 주장의 근거에 대한 명확한 국내외의 근거. 단, 댓글 등 개인의 주장은 제외
2. 외국자료 번역시 의도적 오역의 금지. 타 회원에 의해 오역이라고 주장이 제기될때는 그에 대한 반박할때는 자신의 주장의 근거를, 오역일 경우 번역 실수 인정, 사과 그리고 수정

위 요구가 받아들여지지 않고 다시 한번더 발제글/댓글로 토론이 아닌 말장난을 할 경우에는 바로 조치하도록 하겠습니다.
밀리돔은 건전하고 올바른 토론 문화를 위해 노력하지 않은 자의 권리는 보호하지 않습니다.
TTT 2015.09.16. 10:18

운영자님

슈퍼크루즈는 KFX의 주요요구기능중 하나입니다. 스텔스기는 S덕트 때문에 유량이 고정되어 엔진교체가 힘드니, 처음부터 슈퍼크루즈가 가능한 엔진을 고려해서 선정해야 하는 겁니다.

http://img.bemil.chosun.com/nbrd/files/BEMIL081/upload/2005/10/1.jpg

http://pds19.egloos.com/pds/201112/25/78/a0041278_4ef6c7bfac3f8.jpg

Profile image Sheldon 2015.09.16. 10:29
비단 이 글에서만이 아니라 TTT님이 쓰신 다른 글을 통틀어서 말하는 겁니다.
Profile image 운영자 2015.09.16. 10:44
일일이 대응하지 않겠습니다.
요구를 준수하지 않는다면, 경고한대로 처리하겠습니다.
Profile image 김민석(maxi) 2015.09.16. 13:24
증거로 제시한 그림은 KFX의 요구기능이 아니라 KFX 의 요구도 확정 전에 발간한 제안으로 근거로 삼을 수 있나여?
Profile image 입자퇴불 2015.09.16. 10:28
미 동부에서 먹고 살만합니까?
Profile image minki 2015.09.16. 10:44

ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ

- 일단 저 회사가 저런 엔진을 만들어야 한다...최소한 KFX 시스템 구성 이전에..(뭐 지금 같아서는 어느게 더 빠를지 모르지만...)

- 저 엔진이 나온다고..(언제?) 해도 그 엔진 기반으로 밀리터리 스팩(운영 조건 부터 전부다 다시..)으로 언제 뜯어 고칠련지?

- 저 엔진 추력 나와 있는데...지금 KFX 추구하는 시스템에서 저 추력으로????? 더구나 초음속 순항의 경우 추력이 얼마나 더 필요한지 동일 기체를 일반 비행 100으로 할때 대비.
알만한 사람은 다 아는데... 그걸 저 엔진으로??

- 카테고리에 근접? 하는 것 하고 그 카테고리 수준하고는 전혀 다른 이야기..... 국제적 수준이라는 것 하고...근접햇다는 것 하고 최고의 수준이라는 것하고 동일하다고? 으잉?
전투기에 근접한 수준의 엔진을? 뭐 KFX가 무언가에 근접한??? 비행기가 될 수도 있기는 하지만 그렇다고...??

 

그리고 언제부터 슈퍼크루즈 엔진이라는 용어가 쓰였는지 궁금....  설마 a supersonic  을 슈퍼 크루즈로...........???? 에이 설마...수준이 있지..

슈퍼소닉하고 슈퍼크루즈를 구분 못한다는??

 

 

TTT 2015.09.16. 10:57
minki님

슈퍼소닉 여객기/비즈니스젯은 초음속 비행을 유지하기 위해 슈퍼크루즈를 합니다. 역사상 가장 성공적인 슈퍼크루즈기가 바로 콩코드였습니다. 무려 3시간을 슈퍼크루즈를 한거니까요.

supersonic(초음속)
supercruise(애프터버너를 사용하지 않은 초음속)
Profile image minki 2015.09.16. 11:07
링크한 기사에 그런 내용이 어디 있나요? 저 기체는 초음속 비행용 만든다는거지 슈퍼 크루즈 만든다는 이야기는 어느 대목에???
TTT 2015.09.16. 11:11

minki님

에이리온 AS2의 엔진에는 애프터버너도 안달려 있는 데, 애프터버너 없이 초음속 순항해서 샌프란시스코에서 도쿄까지 6시간 10분에 주파하면 그것이 슈퍼크루즈 아닙니까?

슈퍼크루즈 = 초음속 순항.

Profile image minki 2015.09.16. 11:14
링크에 SFO에서 동경까지 6시간 10분에 간다는 이야기도 있나요?
TTT 2015.09.16. 11:16
밍키님

사진에는 있습니다. 아 정확히는 6시간 12분이군요.
Profile image minki 2015.09.16. 11:30

사진....ㅜ.ㅜ...거기는 안 봤군요 최대 속도만 보고... 참~~ 제 ID 밍키 아닙니다....왜 ㅇ 발음을 자꾸 넣는지....

 

 

그런데 AS2의 엔진은 어떤건가요? 엔진 모델을 알아야 정확한 비교나 이런게 가능 할텐데..?

TTT 2015.09.16. 11:42
minki님

저도 잘은 모릅니다만 무슨 여객기 엔진의 바이패스 비율와 압축비율을 낮춰서 만든다고 기사에 소개하고 있습니다.

즉 압축비율이 낮아야 슈퍼크루즈에 유리하다는 거지요. 아마 엔진과열 문제때문에 그럴겁니다.

따라서 우리 KFX에도 슈퍼크루즈를 구현하려면 압축비율이 낮은 엔진을 찾아야 한다는 건데, 요새 군용엔진들이 전부 압축비율이 높으니 문제이지요.

뭐 F119엔진이야 무슨 극비특수합금을 사용해서 과열문제를 해결한다고 합니다만 한국은 그런거 꿈도 못꾸지요.
Profile image minki 2015.09.16. 11:48

?? F-15은 압축비율 낮은 엔진 달아서 슈퍼크루즈 하나요? 유로파이터도? 민간엔진과 군용엔진 차이 나는게 운영 특성 때문일텐데..

 

여하튼...!!

일단 발제한 내용하고 연관되어 가는 부분이 좀 그렇군요. 저 회사는 기체를 그렇게 만들겠다. 엔진은 뭐 이런게 좋을 듯? 어떤 엔진? 아직 모름?///
인데 그 내용에 들어있는 압축비나 이런거 가지고 KFX 엔진은 이렇게 가야겠다???응?

그렇게 할려면 저 회사 비행기에 어떤 엔진을 달았는데.. 이런 저런 성능으로 슈퍼크루징이 가능하다. 그러니 우리도 그런 성능과 특성을 지닌 이런 저런 엔진을 도입해야 한다...그게 맞을 듯 한다.

일단 저 회사는 말은 하는데...아직 기체고 엔진이고 만들어지거나 정해진게 없으니.... 어떻게 비교하기가.....

TTT 2015.09.16. 11:53
minki님

F-15와 타이푼의 슈퍼크루즈 성능에는 한계가 있습니다. 고도 제약을 많이 받는다고 합니다.

J-20같은 경우는 무지막지한 내부연료량으로 그냥 애프터버너 켜고 다니면 그만이라지만, KFX는 그러질 못하니 슈퍼크루즈를 설계초기부터 고려해야 하는 거지요. 특히 S덕트 때문에 흡입유량이 고정되어 있어 엔진선택을 잘해야 합니다. 나중에 못바꾸니까요. 엔진마다 흡입유량이 다릅니다.

2030년대 중국이나 일본과 대적하려면 슈퍼크루즈기가 선택이 아닌 필수입니다.
Profile image minki 2015.09.16. 11:56
그러니까요.....그 엔진들이 말씀하신 조건으로 해서 슈퍼크루징 하는 것은 아니죠...

일단 지금 시작이 AS2의 이야기인데...이 기체가 슈퍼크루징 하려고 한다!!! 그래서 엔진은 이런걸로 할려고 한다... 그 엔진 모델은요???
기술 지원받는다니 원천 모델이라고 있는 건가요? 그걸 비교하고 특성. 장단점이 나오면 봐라...이러니 이런 엔진으로 KFX 해야 한다 하고 이어지는게
맞는 듯 합니다. 지금 단추가 자꾸 엇나가고 있습니다. AS2의 엔진은 어떤 건가요?
TTT 2015.09.16. 12:03
minki님

그러니까 제말은 에이리온 AS2와 마찬가지로 KFX에서 슈퍼크루즈를 제대로 구현하려면 압축비율이 낮은 엔진을 골라야 한다 이겁니다. KFX에 장착할 만한 엔진중에 가장 압축비율이 낮은게 M88이고요. 그래서 제가 M88이야기를 한겁니다.

사실 기존에 슈퍼크루즈에 대해 토론할 때, 낮은 바이패스 비율은 많이 언급되어도, 낮은 압축비율은 언급된적이 거의 없었습니다.
Profile image minki 2015.09.16. 12:19
?? 그건 아닌듯..아직 기체도 엔진도 안나왔는데...(우리가 무기 살때 검증 안된거 사던가요?) 우리는 이런 조건으로 할거다...

오호...제들은 저런 조건으로 한데..그럼 우리도 이런 조건으로 가야 겠네? 하는건데......검증? 물건? 그딴거 없고 제네들 말이 그렇게 하면 된데...?
그걸 조건으로 우리도 이거 사야해 하면? 구입 당사자들이나 심사관들이 오호....좋은 의견이다? 할건가요?
지금 뭔가 크게 엇갈리는 듯 합니다. 계속 같은 노래만 튼다면...키보드 사용할 의미가 없을 듯 하군요.
TTT 2015.09.16. 12:24
minki님

KFX엔진은 이미 실전배치중인 기성품(F414, EJ200, M88-3)중 하나를 선택하게 됩니다. 따라서 후보군 엔진중 어느 엔진이 가장 슈퍼크루즈에 적합한가를 고려해야 하는 거지요.

선정된 엔진에 따라서 기체형상이 달라질 판이니까요. 유량이 큰 엔진이면 기체가 뚱뚱해지고, 유량이 작은 엔진이면 그 반대이고요.
Profile image Sheldon 2015.09.16. 11:11
그래서 전혀 관계가 없는 KFX 전투기의 엔진 선정과 이 초음속 여객기와의 연관성은 뭔가요?
TTT 2015.09.16. 11:15
Sheldon님

KFX의 목표구현성능이 슈퍼크루즈이고 따라서 KFX엔진 선정시 고려조건과 이 슈퍼크루즈 비즈니스젯의 엔진과의 설계조건이 유사합니다. 일반적으로 압축비율이 높아야 엔진효율이 좋다고 알려져 있는 데, 막상 슈퍼크루즈 엔진의 경우 압축비율이 낮아야 한다기에 올린것 뿐입니다.
스틱스 2015.09.16. 11:17
저기 그 근거는요? 님이 주장하는 슈퍼크루즈 오직 하나요???
TTT 2015.09.16. 11:18
스틱스님

무었에 대한 근거 말씀입니까?
스틱스 2015.09.16. 11:22

""KFX엔진 선정시 고려조건과 이 슈퍼크루즈 비즈니스젯의 엔진과의 설계조건이 유사합니다.""  --> 이거요.

TTT 2015.09.16. 11:28
스틱스님

KFX에서 슈퍼크루즈 구현이 목표라고 여러 ADD자료에 나와 있습니다.

KFX에서 슈퍼쿠르즈를 구현하려면 슈퍼크루즈 가능한 엔진을 선정해야 겠지요?

저 에이리온 AS2가 슈퍼크루즈로 SF에서 도쿄까지 6시간 12분만에 주파하려면 당연히 슈퍼크루즈가 가능한 엔진을 선정해야 하고요.
Profile image minki 2015.09.16. 11:36
그 엔진 모델은 어떤 건가요? AS2에 들어갈 엔진 모델을 알아야 비교를 할텐데...
Profile image Sheldon 2015.09.16. 11:25
KFX 엔진 선정시 고려조건과 비즈니스제트기 엔진 설계조건과 유사하다니. 그 특성이 매우 상이합니다만? 그리고, 그래서 말씀하고 싶으신 건 그렇기 때문에 EJ200 엔진을 써야 한다가 아닌가요? 항상 항전갤에서 주구장창 말씀하셨죠.
TTT 2015.09.16. 11:29
Sheldon님

압축비율이 제일 낮은 엔진이 M88입니다. 압축비율은 F414 > EJ200 > M88 순입니다.
Profile image Sheldon 2015.09.16. 13:13
초음속 고고도 비행 시 바이패스비가 낮을수록 추력감소가 줄어들지만, 압축비는 높을수록 높은 추력을 낼 수 있습니다. 링크하신 기사에서도 군용 엔진처럼 저바이패스비 엔진이지만 소음을 낮추고 효율을 높이기 위해 압축비를 낮춘다고 나와 있지요. 이를 그대로 전투기용 엔진에 적용하여 보기는 어렵습니다. 슈퍼크루즈 하나만 보고 엔진을 선택할 수도 없고 말이죠ㅎㅎ
TTT 2015.09.16. 13:20
Sheldon님

소음때문은 아닐겁니다.

생각을 해보면, 압축비가 높으면 높을수록 압축기 온도가 올라갑니다. 마찬가지로 비행속도가 올라갈수록 엔진 압축기에 흘러들어오는 공기의 온도도 올라가 역시 온도가 올라갑니다.

압축터빈이 감당할수 있는 온도는 한정되어 있는 데, 압축비가 높다면 터빈이 녹는것을 막기가 어렵겠지요. 따라서 엔진으로 흘러들어오는 공기의 마찰열을 줄일수가 없다면 대신 압축비를 낮추어야 겠지요.

F119와 F135엔진의 결정적인 차이가 엔진블레이드 합금으로 알려져 있습니다. 아 물론 F119의 압축비율도 낮고요.
Profile image 루프트바페 2015.09.16. 12:00
이러다 카라코롬 신라할배 코인까지 들어오면 안되는데..... 본진에서만 노세요 ^^
hotae12 2015.09.16. 14:14
....이거....뭐지
KFXC103 2015.09.16. 16:23
점점갈수록 가관이군요

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