SBS.JPG


라고 모 기자분이 그러던데

AGt1500.JPG

실제로 미국이 AGT-1500로 테스트한 보고서를 보면 최대출력 상태가 아닌 전술아이들 상태에서 측정했다고 나와있네요.


AGT-1500(2).JPG

그리고 택티컬 아이들은 1300RPM입니다. 모기자가 주장하는것처럼 3000RPM이 아니네요.

AGT-1500(3).JPG

1300RPM에서의 출력은 약 1000마력으로 이 역시 기자가 주장하는것 처럼 최대출력이 아니고요.




저 테스트결과 기존에 알려졌던 7초보다는 0.5초가량 느리지만 흑표처럼 아이들 스타트-스톨 스타트의 차이가 2초넘거나 하지는 않습니다. 오히려 지금 알려진 MT883 장착 흑표의 아이들스타트 가속력인 7.47초하고 비슷하네요. 두산파워팩하고는 1.2초나 차이나네요. 

독일, 프랑스 자료는 찾아보지 못했지만 아이들스타트로 측정된 에이브람스 가속력이 기존에 알려진거와 비슷한걸로 봐선 그들도 사정은 비슷해보입니다

결국엔 외국은 스톨스타트 방식으로 측정안하는거 였습니다. 기자는 뭘보고 외국은 스톨 스타트로 측정했다는건지 궁금해지네요





    



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Profile image unmp07 2014.11.15. 14:06
역시나 언플하나는 지리게 하는 놈들이네요......
Profile image unmp07 2014.11.15. 15:19

차량가속. 단단한 표면의 도로에서 화생방 보호시스템을 끄고 전술중립상태에서 0에서 32km/h로 전진 가속하는데 필요한 시간만 측정. 변속기 특성으로 32km/h로 후진 가속하는 시간을 측정할수 없다. 결론적으로 후진 가속시험은 하지 않았다. M1A1전차의 특성과 TMEPS엔진으로 측정된 가속도는 아래의 데이터와 같다.


M1A1 - 7.5초, 63톤 차량기준, 대기온도 32도, 해발고도 609m

TMEPS엔진 - 8.7초, 63톤 차량기준, 대기온도 15.8도, 표준대기압

수정된 TMEPS엔진 - 7.9초, TMEPS백업엔진에 엔진 제어 유닛(ECU)를 부착하여 가속시간을 측정, 63톤 차량기준, 대기온도 15.8도, 표준대기압

Profile image unmp07 2014.11.15. 15:22

TMEPS가 뭔지 찾아보니...


USMC_M88A2_crew_from_the_2nd_Tank_BN_prepares_to_reinstall_the_AGT1500_into_a_M1A1_at_Combat_Outpost_Shir_Gazay_in_Helmand_Province%2C_Afghanistan.jpgUSMC_M88A2_from_the_2nd_Tank_BN_prepares_to_reinstall_the_AGT1500_into_a_M1A1_at_Combat_Outpost_Shir_Gazay_in_Helmand_Province%2C_Afghanistan_1.jpgUSMC_M88A2_from_the_2nd_Tank_BN_prepares_to_reinstall_the_AGT1500_into_a_M1A1_at_Combat_Outpost_Shir_Gazay_in_Helmand_Province%2C_Afghanistan_3.jpgUSMC_M88A2_from_the_2nd_Tank_BN_reinstalls_the_AGT1500_into_a_M1A1_at_Combat_Outpost_Shir_Gazay_in_Helmand_Province%2C_Afghanistan.jpg


기존 M1전차에 쓰이던 AGT1500 엔진을 세로로 넣고 있더군요.


그래서 이걸 가로로 넣어 공간을 확보하고 파워팩 성능을 조금 올리려는 계획이었네요.


The Transverse Mounted Engine Propulsion System (TMEPS)

CAL50 2014.11.16. 20:26
저기서 63톤이라는건 ton으로 표기된 것으로 봐서 숏 톤(short ton)일 수도 있습니다.
영미권에서는 ton이라고 쓰면 대개 숏 톤이고, 미터법 톤은 Metric Ton(메트릭 톤)이나 Tonne(발음은 같은데 불어식 표기)이라고 표기하는게 보통이죠.
다만 군 문서인 만큼 미터법 전제로 했을 가능성도 배제하지는 못합니다.... 만, 어느쪽이 됐건 지금으로부터 23년전 물건이고 흑표보다 무거운(숏톤이 맞다고 해도 57톤이 넘습니다) 물건이 동일조건에서 가속능력이 더 높다는 불편한 진실은 전혀 변하지 않습니다.

특히 S모 방송사 K모 기자가 사실상의 왜곡질을 했다는 사실은 더더욱 그렇겠네요;;;;
shaind 2014.11.30. 09:32
S모 방송사의 K모 기레기는 옛날부터 원래 그랬습니다. 전차가 광주사태 말고 실전에 요구된 적 있느냐 운운하면서 전차 그까이거 좀 늦게 만들어도 된다고 나불대던 인간이죠.

M1A1전차가 63톤이라는 건 쇼트 톤이 맞고, tonne으로 환산하면 대략 57톤이죠.
했네했어 2014.11.18. 22:34
일단 처음 저기사를 봤을때 가장 의문이었던게
디젤엔진 쓰는 레오파드랑 르끌레르가 가스터빈 쓰는 에이브람스보다 순발력이 좋다고? 였는데 어느정도 의문은 풀리는거 같네요
르끌이랑 레오파드 자료가 아이들스타트인지 스톨사타트인지 정확한 자료가 없으니 모르겠지만
순발력 측면에서만 보자면 디젤엔진이 개스터빈이나 개솔린 엔진보다 떨어진다는건 명약관화한 사실입니다.
일단 개스터빈 쓰는 에이브람스가 7~8초대 라면 같은 조건에서 디젤엔진이 절대로 개스터빈을 넘어설수 없다는건 분명해 보입니다.

문제는 업체의 결과물에 맞춰서 고무줄 처럼 늘었다 줄었다 하는 ROC겠지요.
이러니 저러니 궁시렁 변명을 해봐도 명백하게 업체사정에 맞춰서 ROC 조정해 주는 말도 안되는 상황.
fatman1000 2017.06.06. 10:16

- 저런 언플이 나오는 이유를 보면 성능 차이는 명확하게 나오는데, 그 명확한 성능 차이를 어떻게 보냐는 글자 그대로 지맘대로인 경우라서 그런 것 같다는 생각도 드네요. 당장 국산파워팩만 해도 육군은 가속성능은 ROC 조절해 줄 용의가 있는데, 닥치고 신뢰성을 믿게 해달라 이랬지요.

 

- 인터넷을 뒤져서 찾은 가속성능과 그에 대한 제 생각입니다. 

Leopard 2A4( MT 873 Ka-501+Renk HSWL 354  조합) : 6초(이게 레퍼런스가 되지요...)

흑표( MT 883+Renk 296TM 추정) : 7초 (음? 최신 독일제 파워팩 써도 30년전 구닥다리 전차보다 가속성능이 1초 느리네? 이건 뭐지? 가속성능이 그렇게 중요하면 애초에 파워팩 기준을 잘못 선정한 것 아님? 어째 레오파드2 사용한 나라(그것도 재고가 아닌 신품을 사용하는 나라들도)치고 파워팩을 MT 883 쓰는 나라가 없던데, 이 것 때문인가?)

흑표(국산파워팩) : 8.7초(이건 뭐야? 1초 느린 것도 아니고, 2.7초나 느리네? 장난 치냐?)

K1A1( MTU 871 Ka-501+ ZF LSG 3000 @ 위키피디아 출처) : 9.4초(억 이건 뭐지? 8.7초인 K2 가지고 그 난리를 치는데, K1A1 가속성능에 대해서는 왜 말들이 없지? K2야 독일제 파워팩이라도 다는데, K1A1은 그럴 수도 없고, 그렇다고 K2 양산되면 전량 교체할 전차도 아니고, 최소 20~30년 이상 K2와 같이 작전 뛸 전차인데...)

Merkava-3(모름...) : 10초(이스라엘 놈들은 미국 육군의 공식적인 기갑잡지인 ARMOR지에서 10초도 전혀 문제 없다고 우기던데, 이건 또 뭐람.)

fatman1000 2017.06.06. 10:34

- 이론적으로 K1A1 전차 가속성능은 M1계열 전차의 절반 보다 약간 좋은 수준인데, 실제 훈련에서 그 가속성능 차이가 훈련결과에 어떤 영향을 미치는지 궁금하네요. 최근에 디시 기갭갈에 한미 양군 전차부대를 서로 교환해서 훈련을 벌였다는 이야기도 있어서, 차이가 있다면 실제 훈련에서 그 차이가 분명히 보였을 것 같은데, 생각해보면 가속성능 논란에서 실제 훈련에서 그 차이가 어떻게 나온다고 하는 사례는 본 적이 없었던 것 같아서 말입니다.

fatman1000 2017.06.06. 10:39

- 근데, 지금은 두산의 가속성능이 문제가 아니라 S&T의 변속기 신뢰성 문제 때문에 양산 발목 잡히고 있으니... 과거 가속성능 문제가 있을 때, S&T가 두산 엔진 포기하고 독일제 엔진에 자기들 변속기를 결합하자고 언플하던데, 최근에는 반대로 두산 엔진에 독일제 변속기 결합하자는 이야기가 군사잡지에서 나오네요. 이것도 업보라면 업보겠지요.

 

ps 이전에 두산 엔진 가지고 난리칠 때 일부 분들께서는 오히려 별 이야기가 없는 S&T 변속기가 더 두렵다고 하시던데, 그 분들 예상이 불행히도 적중했네요...

지논 2017.06.06. 11:04

기자가 또 거짓말로 기사를 쓰다가 걸린건가요?

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