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질문

진격의거인에서 나오는 거인에게 7.62mm나토탄이 통할까요?

제가 사실 오늘 심심해서 잉여짓으로 진격의거인을보았었는데 거기서 이 이야기의 적이자 악당이자 주제인 거인이라는 애가 있었는데 애가 사기스러운 애긴한데 목덜미 박살내면 무력화 된다는 애기를 설명을듣고 거인을 머스킷으로 대응하는 장면을 보고 문득 과연 소총으로 거인을 잡을수 있을까 궁금해지더라고요. 총을 따지기전에 탄약의 위력에 따라 달라지기 때문에 한국과 서방권에서 쓰이는 세가지 탄환인 5.56mm,7.62mm,1.27mm
세가지로 정하고 거인을 효과적으로 잡을수 있는 탄환은 무엇일까? 라는 시간낭비 잉여짓 주제로 조사를 했는데 5.56mm탄은 세상에서 가장 많이 쓰이면서 소총의 무게와 여러면에서 이상적이지만 거인의 크기상 정면에 목을 뚫고 들어가서 무력화 되기는 어렵고 1.27mm탄 분명히 철갑탄이면 그 무식한 크기상 목덜미는 정면으로 뚫고 지나가기 때문에 효과적이지만 개인이 쓰기에는 반동과 무게 반동으로 생기는 명중률이 문제더라고요. 연발로 갈기라도 했다가 어깨 탈골 될수도 있죠..
그래서 유일하게 7.62mm가 남았는데 여러면에서 반동과 명중률 모든면에서 이상적이지만 문제는 과연 이탄이 거인에게 효과적일까 의문이더군요?
탄 시뮬레이션을 뒤졌는데도 결론을 내리지를 못해서
그래서 밀덕친구분하고 통화로 대화를 나눴는데 7.62mm가 파워가 5.56mm 보다 세지만 과연 잡을수 있을까라는 것을 이분도 모르겠다고 하셨더군요.
그래서 이 잉여짓에 쓸데없는 시간을 낭비하고 결론을 내리지 못한채
이 고민을 밀리돔 여러분들에게 묻고 싶어 이 토론을 주제를 올렸습니다.
과연 여러분들은 어떻게 생각하시나요?
*초대형거인 갑옷거인 특수거인 제외 그냥 거인에게 효과적이기만 하면 됩니다.

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eceshim 2015.07.30. 01:38
7.62미리 AP탄이면 가능하겟죠.
그리고 보병 분대마다 40미리 유탄발사기가 있으니 현대 병기 앞에서는 제 아무리 거인이라도 순삭이겟죠.
솔직히 진격의 거인의 성안에 사람들은 사람을 날릴 방법이 아닌 자체 화기 화력을 높이는 식으로 개발 했어야 합니다.
eceshim
7.62mm중에서 텅스텐철갑탄인 M993인가요
아니면 보통 철갑탄인 M61 탄인가요?
제가 방금전에 조사한바로는 7.62mm M993 텅스텐철갑탄이 1.27mm하고 위력이 비슷하다고 하다는 애기가 있더군요.
eceshim 2015.07.30. 01:39
12.7미리를 꼭 못들고 다니는건 아니죠. 단지 그게 소총이 아니라 대물 저격총이라는게 함정이지만요.
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1011-CON 2015.07.30. 01:44
그런거 없고 아파치에 헬-파이어 죽창만 있으면 너도한방 나도한방
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1011-CON 2015.07.30. 01:45
는 농담이고 어차피 거인이 사람을 인식하고 그방향으로 몰리는 습성을 이용해서 만약 현대기술을 이용할수 있다면 성 바깥쪽에 소구경 포 달린 무인포탑 몇개 얹어놓고 성벽에 달라붙으면 목부분만 저격해서 제압할수도 있겠네요
eceshim 2015.07.30. 01:50
1011-CON
k-4 같은 고속 유탄과 20mm 체인건으로 걸래짝으로 만들겟죠.
eceshim
그렇긴 하지만 과연 총같은 보병화기도 편제상 넣어놓지 않을까 싶습니다. 중간에 보니까 작은거인도 나와서 발견돼지 못했다가 갑자기 갑툭튀 하는 장면이 있는데 그 상황처럼 될경우 유탄의 단점인 파편때문에 너무 가까이서 쏘지 못할 가능성도 있을 가능성도 있고 이럴때 소총이 가장 좋은 해결방법이죠.
또 유탄가격도 대량생산해도 비싼편이고 소총보다 신속한 대응이 어렵고 장전을 하려면 오래걸리고 소총보다 더 많은 훈련을 해야되는 무기라는 단점이 존재하죠. 유탄도 물론 거인을 상대하기에는 충분히 훌륭하지만 여러상황에서 단점을 소총이 유탄의 단점을 커버해주는 무기라서 둘다 만약 한국이 거인과의 전쟁을 가정하다면 분대당 3~4명정도 넣어야하지 않나 싶습니다.
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1011-CON 2015.07.30. 02:46
eceshim
현대문명이라면 인류의 우월한 ABC무기로 멸종시키는 방법도 있을겁니다
1011-CON
그 방법을 생각했는데 애네들이 숨을숴셔 움직이다는 애기가 없어서 확실하게 통할지는 의문입니다.
만약 안됀다면 피부를 통해 스며드는 수포작용제인 겨자가스도 동원하게 하는 방법이
있지만 방법이 통할려지는 의문이고 방역이나 제거의 어려움 때문에 뒤처리가 깔끔한 질식가스를 동원하거나 질식작용제 위주를 기반으로
거인의 인체해부를 해서 연구하면 되지않을까 싶습니다만 거인이 죽으면 시체로 남는게 아니라 몸이 연기처럼 사라지게 설정해서 연구하기는 무리일수도 있게군요.
핵무기는 뒷감당은 어쩔로 끝납니다.
eceshim 2015.07.30. 10:03
포병에서시작해서보병으로끝낸다.
어차피 방벽안에만 머물고 방벽안에서 자급자족이 가능하다면 가스 뿌리는 것도 방법입니다.
eceshim 2015.07.30. 12:15
포병에서시작해서보병으로끝낸다.
일단 위협부터 싸악 정리하고 제독은 천천히 해도 되죠.
일단 대채로 화학작용제들이 아주 좋은 수용성 물질이라 비만 좀 내려주면 싸악 사라집니다.
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FeelJoo 2015.07.31. 23:12
포병에서시작해서보병으로끝낸다.
7.62mm나토탄은 아니지만 7.62mm스프링필드탄은 치하 전차의 후방 하단부(8mm)를 이론상 관통 가능 합니다 http://youtu.be/hzYH8ap1TDo
난나얏 2015.07.30. 02:03
아니 근데..... 입체 기동 장치? 던가요? 그 애들 몸에 착용해서 줄타기 하고 댕기던거요. 그거 만든거 보면 뭘 만들든 만들어서 거인들 쉽게 물리칠거 같던데 말이죠. ㅇㅅㅇ;;
안 하는건지, 못 하는건지...... 무슨 이유가 있나요???
난나얏
간단해요 작가가 인터뷰에서 작품 설정 애기를 했는데 이야기를 진행하려면 두가지 방법중 하나를 선택했어야 하는데 인간을 바보로 만들거나 아니면 거인을 똑똑하게 하는것을 선택을 하게 됐는데 나는 전자를 선택했습니다라고 말했습니다.
그냥 작가가 인간을 바보로 설정을 짠거예요.
난나얏 2015.07.30. 16:56
포병에서시작해서보병으로끝낸다.
그런 속사정(?)이 있을 줄은....ㄷㄷ
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Sheldon 2015.07.30. 09:09
난나얏
이런 작품은 먼저 컨셉을 거인과 싸우는 인류로 잡아두고 그걸 대항하는 인류는 입체기동장치로 싸운다는 설정을 잡았을겁니다. 그러니 당연히 다른 걸 만들어 싸울리가 없죠;;
그런데 잘못 생각한 부분이 있는데 5.56mm 탄도
충분히 관통력이 높더군요. SS109와 비슷한탄인 M855
탄이 200m에서 압연강판을 10mm나 관통이 가능하다고 하더군요.
그 다음버전인 M855A1도 300m 10mm관통을 해서 7.62mm 탄하고 비슷하더군요.
그런데 더 놀라운게 5.56mm 텅스텐 철갑탄인 M995
는 30-06보통 철갑탄하고 위력이 비슷하더군요.
출저:http://m.dcinside.com/view.php?id=gun&no=164138
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minki 2015.07.30. 03:37
탄이 문제가 아니라...총 자체에 따라서 달라지는 부분도 있으니....뭐 사실 20mm 바렛 종류로 원거리에서 쏘는게 제일 낫을 듯...
저라면 근거리 대신 장거리에서 대물 저격총 같은 걸로 쏘는 거 추천!!!
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Sheldon 2015.07.30. 09:06
minki
이번에 개봉한 터미네이터 제니시스에서 M82로 T-800의 흉부에 위치한 동력원을 쏴서 무력화시키는 장면이 생각나네요. 40mm 유탄도 안 통하던 놈을 한방에...
minki
저기 무게와 반동좀 자비를 제가 사실 7.62mm를 선정을 하고 애의 성능을 물어본 이유도 만약 거인이 가까울경우에는 좀 힘듭니다. 장거리에서 공격하는 방법도 있는데 진격의거인에서 작은거인이 갑튁튀 하는 장면이 있었서 원치 않아도 근거리에서 교전을 할 가능성도 있었서 말입니다. 보병 드는 입장에서 화장할만한 일이 많은데다가 만약 거인이 가까이 있을경우 반동때문에 연발을 할수없는것도 단점이고 1.27mm와 같은 대물저격총도
유탄만큼 성능이 뛰어나기는 한데 애도 유탄만큼은 아니지만 여러 상황때 제한될수도 있는 애라서
eceshim 2015.07.30. 12:17
포병에서시작해서보병으로끝낸다.
7.62미리 기관총은 무게만 거이 10kg이라 생각만큼 반동이 그리 강하지는 않습니다.
7.62미리 소총도 많이 나와 있구요.
슬러그탄을 장전한 12게이지 산탄총도 하나의 방법이죠.
12.7미리 대물 저격총은 솔직히 그건 거점 방어할때나 ㅇㅅㅇ;
eceshim
저도 그렇게 생각합니다. 대물저격총은 무게가 에바
현용 돌격소총도 무거운데 그것보다 더무거운 소총을 들고 싸우기도 좀 에바 명중률은 더이상의 자세한 설명은 생략한다.
그런데 제가 질문준 철갑탄좀 답변좀.
eceshim 2015.07.30. 12:40
포병에서시작해서보병으로끝낸다.
글쎄요 교범에 있다고만 나왔고 뭘 얼마나 관통하는지는 들어 본바가 없네요
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minki 2015.07.31. 02:38
글들을 읽다 보니 예전에 스타크래프트에서 마린이 일반 제식 소총으로 저그를 잡기 위해 필요한 총알 숫자 뭐 이런 글들이 생각 납니다.~~
캬오스토리 2015.08.01. 02:50
minki
저는 에어리언2에 나오는 자동감시총인가?
통로에 2정씩 깔아놓고 에어리언 감지하자 미친듯이 탄창 소비하던...
솔직히 적의 숫자와 대략의 육탄 방어력, 그리고 진입 코스와 길이 정도만 주면 휴대폰에서 가끔하는 디펜스 게임 지옥을 벗어날순 없으리라 생각합니다.

솔직히 제한을 보병으로 했으니 그렇지, 간단히 공중에서 헬기나 a10, ac130도 있고, 더 무식한 백린탄으로 타죽을때까지 고통을 느끼게 해줄수도 있고..

어떤 괴물이 와도 괴물이 과학으로 무장하지 않은 이상은 그냥 튼튼한 고기덩어리일 뿐.. 아니겠어요?

(웬지 인디아나존스에서 그 장면도 생각나네요... 주인공앞에서 멋지게 칼늘 휘두르며 한참 위협을 하니까 주인공이 잠시 한숨을 쉬더니 권총으로 빵~!)
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FeelJoo 2015.07.31. 18:59

저도 진격의 거인을 봤지만 (애니와 만화둘다) 머스킷은 거인의 눈을 멀게 하는 용도 말고는 전부 대인용이더군요 그리고 작중에서 설명하길 "벽에 있는 대포로 머리와 목덜미를 통째로 날려버리면 죽일 수 있다" 라고 말합니다 그레서 목덜미를 지워버릴만한 그런 위력의 무기가 아니면 불가능 하다라는게 됩니다 그래서 7.62mm로는 불가능에 가깝지 않나 생각됩니다

eceshim 2015.07.31. 20:25
FeelJoo
흑색화약을 쓰는 플린트 락 머스킷과 7.62미리 나토탄 위력은 하늘과 땅차이입니다.
https://youtu.be/sGYF8DTLcj4
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FeelJoo 2015.07.31. 21:08
eceshim
아뇨 제말의 뜻은 거인의 약점인 목덜미 부분을 완전히 없에야 하니까 7.62mm나토탄으로는 불가능 하다는 겁니다 작중에서 입체기동 장치로 목덜미 아랫 부근에 위치한 가로 1m x 세로10cm 가량의 부위를 완전히 자르지 않으면 수초만에 재생한다고 설명합니다 대포로 머리를 날려도 목덜미 부분이 소멸하지 않으면 수초에서 십수초 안에 재생됩니다 그래서 7.62mm나토탄이 머스킷에 있는 납구술보다 위력이 엄청 차이가 나도 목덜미 아랫 부근에 위치한 가로1m x 세로10cm 가량의 부위를 일격에 분쇠또는 파괴시키기 어렵다 라는 뜻입니다
eceshim 2015.07.31. 21:33
FeelJoo
글쎄요 제가 m60사수라서 FMJ탄 위력을 알거든요. K100탄으러도 부수기 힘든 공구리 h block을 이건 아주 가루로 만들어 버리는 위력이라서요.
아무리 재생이 빠르더라고 분당 550발에서 600발 속도로 집중사격하는 기관총탄을 재생력 하나 빋고 버틸 수 가 없어요
좀더 사격 속도가 빠른 m240 계열이나 mg3등이라면 무력화가 가능하다고 봅니다.
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FeelJoo 2015.07.31. 22:17
eceshim
또하나 예를 들죠 작중"3미터짜리 소형종의 약점을 도끼로 수차례 내려찍었지만 도끼를 뽑는 순간 곧바로 재생되어 전혀 타격을 입히지 못했다"라고 나옵니다 이걸로 거인의 재생 능력은 1초 이내로 보입니다 가로 1m 세로 10cm 높이 높이 30cm인 단백질 덩어리를 1초 안에 흔적도 없이 분쇠가 가능하면 무력화가 가능할것으로 보입니다 그러려면 최소 3인치급 이상의 고폭탄이 필요 하다고 생각합니다
eceshim 2015.07.31. 22:30
FeelJoo
그럼 해당 부위를 완전히 날려버릴 화력이 되는 40미리 고폭 유탄이면 충분하겟네요. 이거 폭발력이 일반 수류탄과 동급이니 충분할거라 봅니다.

아니면 84미리 칼 구스타프나, PZF-3, rpg면 차고 넘치구요.
제 아무리 재생이 강해도 무반동, 대전차 로켓 파괴력에는 무력하겟죠.

생각보다 현대화기 화력은 무시무시합니다
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FeelJoo 2015.07.31. 23:02
eceshim
40mm급은 완전히 날려버리기에는 약간 무리가 있어 보입니다 60mm고폭탄 정도나 그 급 이상구경의 고폭탄 정도가 적당하다고 봅니다 그리고 거인은 고정 표적이 아니고 인간을 잡아먹는 습성이 있어 인간이 무리 진곳으로 다가옵니다 거인의 신체능력은 인간을 초월 합니다 수십에서 백수톤 까지 하는 물건을 집어 들만한 능력이 있고 기본적으로 인간보다 크기 때문에 걸어가는 속도도 빠릅니다 이 상황에서 중화기를 든 군인의 기동력은 거인보다 떨어집니다 이런 상황에서 중화기 예를 들어 RPG7을 들은 사수가 침착하게 거인의 목 덜미를 조준할수 있는지는 둘째치고 무유도 로캣으로 움직이는 거인의 목덜미를 명중시킬수 있는지 부터 의분입니다명중률을 높인다고 가까이 가면 잡아먹히거나 탄두의 안전 장치가 안풀릴수도 있는거고요
eceshim 2015.07.31. 23:28
FeelJoo

꼭 목덜미를 맞추어야 되는건 아니죠
하다못해 대전차 화기로 복부를 맞춰도 몸이 반토막이 나는데 복구 시간 때문에 일시적인 무력화가 가능하고
이시간에 화력을 집중하면 충분이 무력화가 됩니다.
또 애시당초 CQB 상황에 안들어 가면 되요.
외곽 정찰이야 UAV나 위성으로 충분히 가능하고 정찰대 파견은 피난민 구출 및 호송에 투입하면 되구요.
그리고 백수톤을 들어 올릴 근육이면 애시당초 외각 방벽은 거인 주먹질로 쉽게 무너졋겠죠.

마지막으로 40미리 유탄 폭발력을 우습게 알지 마세요. 일반 빌라 주택집 하나는 우습게 날립니다.

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FeelJoo 2015.08.01. 00:55
eceshim
방벽은 거인의 경질화로 같은 거인의 경질화가 아니면 부수지 못합니다 그리고 https://milidom.net/miliboard/134539 이건 unmp07님의 글입니다 빌라 주택 하나를 날린다는건 어느정도 과장인것 같습니다
eceshim 2015.08.01. 01:10
FeelJoo
경질화 된거 아니면 그냥 말랑말랑한 단백질 아닌가요?
철판도 아니고 40미리 유탄 직격을 그냥 견딘다구요?
그럼 애시당초 가용 화기는 105미리 똥포 직격 밖에는 답이 없어요.
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FeelJoo 2015.08.01. 10:33
eceshim
갑옷 거인의 경질화는 대포도 팅겨낼 그런 강도 입니다그래서 같은 거인의 경질화로 만들어진 방벽을 거인은 물론 인간도 부술수 없습니다

작중에도 벽에 있는 대포로 머리와 목덜미를 통째로 날려버리면 죽일 수 있다 라고 나와 있습니다 입체기동장치를 제외하면 개인이 거인을 죽일 방법은 없습니다
eceshim 2015.08.01. 11:38
FeelJoo
저분은 또 경질은 빼자고 햇잔아요.
그리고 전장식 흑색화약을 사용하는 대포 화력은 2차대전 무반동 만도 못해료.
88미리 대공포 끌고 오면 경질향도 고기덩어리가 되겟죠
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FeelJoo 2015.08.01. 13:16
eceshim
방벽을 부술수 없다고 하기위해 경질을 꺼낸겁니다 그리고 저분은 개인화기중에서 7.62mm 나토탄이 거인을 무력화 가능한지를 물어 보았습니다 개인이 사용 가능한 화기에는 대구경 화포가 될수 없고 저는 "최소 3인치급 이상의 고폭탄이 필요 하다고 생각합니다" 라고 대구경 고폭탄으로 거인을 죽이는게 가능하다는 것은 인정했습니다
캬오스토리 2015.08.01. 20:04
FeelJoo
롱기누스의 창으로 눈알 찔러서 뇌 파괴하기...
아니면 초거대 투석으로 후두부 조준후 후두부 파괴로 호흡기능 정지...
만화설정은 참 상상력을 북돋워주네요ㅡ...ㅋㅋ
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FeelJoo 2015.08.01. 23:19
캬오스토리
근데 머리 없어도 움직이고 다시 재생하니 호읍이 필요 없는거 같네요 롱기누스의 창보다는 초호기로 목을 발아서 없에거나 N2지뢰로 소각을 해버리죠
캬오스토리 2015.08.01. 20:02
제가 방금 저 만화를 검색해보니 그냥 큰 인간형 괴물이네요... (사실 인간이라는게 굉장히 연약한 동물인데 왜 인간형을... 딱히 인간과 같은 지능이 있다고 설정된것도 아닌데...그냥 초거대 맹수가 더 무시무시했을텐데하는 생각이.... 예를들어 초거대 불곰이나... 초거대 육식 공룡이나... 이런거 나오면 칼도 안들어갈텐데 하는 생각이...ㅋ....)

어쨌든 저 만화엔 백린탄 안나오나요?
그냥 입에다가 백린탄 몇 묶음 묶어던지면 재생이고 뭐고 안에서 끝장일거 같은데... (혹시 설정이 백린도 소화하는 능력이....?)
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FeelJoo 2015.08.02. 03:18
캬오스토리
소화는 못합니다 위가 차면 먹은 인간을 토해낸다고 합니다 묘사에 따르면 인간은 위산에 살이 녹아 한데 엉겨붙어 싱원을 알아볼수 없고 전염병에 ..(이하 생략) 라고 표현 합니다 밤에 활동을 정지하는것으로 보아 주 원동력은 햇빛이라고 추측 됩니다
인간측 무기는 화기류와 도검류가 있는데 화기류는 18~19세기의 머스킷과 전장식 대포고 포탄의 종류는 일반적인 쇳덩어리와 좀작은 쇳덩어리로 이루어지 포도탄 같은 물건 현대의 고폭탄 같은 유탄이 있습니다 그리고 무기라긴 에매한 신호탄은 소리 백 흑 초록 빨강 정도로 나뉘고 백린의 기능은 일절 없습니다 도검류는 일반 단검과 입체기동장치 입니다
캬오스토리 2015.08.02. 04:31
FeelJoo
읔... 식인까지 하는 설정이라니....ㅡ.ㅡ
일본만화는 어릴때 좀 봤는데, 요즘도 놀라운 상상력을 발휘하네요...ㅋ...
역시 만화로는 인정해줘야할 나라인거 같네요.
게임이나 만화쪽 창의력으로는 갑인듯.. ^^
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FeelJoo 2015.10.18. 03:46
캬오스토리
인간형이지만 재생능력이 뛰어나 짧게는 수초 길게는 10분안에 손상된 부위를 재생할수 있어서 딱히 인간형이라 약하다고 볼순 없어요 (그나져나 엄청난 뒷북)
캬오스토리 2015.10.18. 12:08
FeelJoo
인간의 몸은 어떤 관점에서봐도 전투에 적합한 구조물이 아닙니다. 심지어 생식능력도 매우 약한 개체군에 속하죠. 라고 주장하는 개인적느로 친한 모 동물 전문가(? 라기보단 애견센터 수의사.... ^^)의 말이 생각나서...ㅋㅋㅋ

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