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K1전차 보다가 생각난건데요

소녀A 1077

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천서리막국수 2016.04.08. 11:45

일단 개인적으로 TUSK같은건 전차의 전통적인 임무 (기동! 돌격! 포위섬멸!)보다는 테러와의 전쟁 이후 비정규전에 맞춰진 물건이라 그닥 좋아하지 않고, 우리나라 기갑부대는 여전히 전통적인 임무를 맡는다고 보기 때문에, 방탄판 같은건 고려 대상이 아니라고 보입니다. 아무튼 전차장석은 CPS에 50이 달려있기 때문에 방탄판을 달기 애매하고, 탄약수석은 달려면 달 수는 있겠지만 M1과는 다르게 탄약수석 해치와 기관총 레일이 큼직하기 때문에 방탄판도 꽤 커져야 할 듯 하네요.

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yukim 2016.04.08. 12:30
지나친상부장착물은 CPS의 탐지를 방해하지만 동축에서 같이 회전하는 체계라면 상관없죠.
돈만된다면 CPS에 RWCS를 연동한 체계를 달아주면되지요.
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운영자 2016.04.08. 12:33
같은 글이 중복으로 올라와서 다른 하나는 삭제했습니다.
헷지호그 2016.04.08. 12:49
여튼 방탄판이 전방에 하나씩은 있어야 된다 봅니다... 너무 휑해서 조금은 가려주는게 좋지않을까요
종이호랭이티거 2016.04.08. 12:55
t-90ms나 아르마타식 rcws를 달아주는게 citv의 시야를 가리는 현상도 최소화하고 좋을것 같습니다.
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yukim 2016.04.08. 16:09
종이호랭이티거
M2a3 브레들리 차장조준경에도 비슷한게 있지요.

https://m.youtube.com/watch?v=Z4bYR2APq74
컴뱃메딕 2016.04.08. 18:20
전차전시 전면노출면적 축소를 위해 흑표도 이마반 허벌창소리 들어가며 포탑을 깎았습니다. k-1도 m-1대비 낮춘설계입니다.

방탄판은 주력전차의 주요임무에 맞지 않습니다. 장기적으로 돈 있으면 무인총탑이 맞다고 봅니다. (그전에 양압 에어콘부터.)
eceshim 2016.04.08. 18:37
컴뱃메딕
근데 전차전이나 기동임무시 전차장이 50 cal을 붙잡고 사격할 일이 있나요?
컴뱃메딕 2016.04.08. 18:50
eceshim
그러게요. 중동전에서 전차장 직접관측할때 기관총 쏜것도 아니고, 긴급시 대공사격 외에 보병지원 할때나 쓰죠.

기갑병과가 아니라 간접체험입니다만, 실제 전차전시 기관총 쓸일이 없다고 봅니다. 그래서 독일군도 그냥 mg3 한정 올려놓고 말죠.
컴뱃메딕 2016.04.08. 18:52
eceshim
무인총탑 비싸면 보병지원 및 치안유지용으로 탈착식으로 방패정도 달아보는건 괜찮을듯 합니다만 이것도 다 돈이라서...
소녀A 글쓴이 2016.04.08. 22:00
컴뱃메딕
시가전이나 보병지원 임무에선 쓸만할 거 같네요
사실 이글 쓴것도 아카데미에서 나오는 TUSK모형보고 생각해보다 떠오른거라
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천서리막국수 2016.04.08. 22:21
소녀A

시가전 보병지원 그런건 중부유럽에서 쏘비에뜨 땅크웨이브와 맞짱을 뜨려던 뜨거운 나토 사나이들의 기개는 이라크 골목길에 내다버린 양키놈들 유행일 뿐! 전차는 기동!! 스피드!!! 충격!!! 유린!!!! 포위섬멸!!!!! 포수 날탄 적전차아아아앜!!!!!!!

종이호랭이티거 2016.04.08. 23:03
컴뱃메딕
그런데 그렇게 포탑상부 사선으로 깍아놓은게 정말 피탐면적 줄이는데 효과가 있나요?
헐다운시에는 어떨지 몰라도 그외의 상황에서는 오히려 전차의 생존률을 낮추는 요소가 될것 같은데요.
eceshim 2016.04.08. 23:30
종이호랭이티거
피탄 보다는 경사장갑이라고 봐야죠
오묘한 삼각함수 덕분에 기울였을때 장갑이 뻥튀기 되는 효과가 있죠
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ssn688 2016.04.09. 15:21
eceshim

이마반은 K1도 90식도 레오2나 M1도 있지만, 얘들은 이마반의 거의 대부분이 정면장갑부임에 비해, 흑표는 정면장갑 지나서 얇을 수밖에 없는 상면장갑이 제법 정면으로 투영된다는 차이가 있습니다. (그런 맥락에서 아랫쪽의 허벌창은 사실 문제거리는 아니죠) 이게 포탑 정면 투영면적에서 1/3은 안되고 1/4쯤 되려나... 치명적인 약점까진 아니라도 확률적으로 불리함 up↑이란 찝찝함은 남는 것 같네요. 많이 경사 져서 LOS두께가 는다고 해도 어짜피 얇은 상면입니다. 워낙 경사 져서 도탄을 노릴 수 있을까? 싶기도 하지만...
강철제 탄자 쓰는 구형탄 아니면 경도 자체가 강철과는 차원이 다른 (텅스텐 or 우라늄)재료들인데 도탄될 지는 의문입니다. 1차걸프전 때도 미군 포탄들이 이라크 전차 포탑의 (정면부에서) 윗부분 뚫은 것 보면... 장갑이 아무리 특수재료를 쓴다고 해도 표면은 강재일 테고요. 미끌어지면서 파고드는 반half도탄이라면 상당히 넓은 면적에 손상을 줄 겁니다.
정면과 측면을 4면의 평면으로 볼 게 아니라 호Arc로 생각해야 하고, 그런 면에선 전방 Arc에서도 옆쪽으로 갈수록(10시나 2시방향) 흑표가 의외로 LOS두께 확보 면에선 좋은 편은 아니죠. 웬지 메르카바 초기형 보는 기분인데, 이 게 처음에는 완전히 헐다운 방어용 컨셉이었습니다.

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whitecloud 2016.04.09. 17:38
ssn688
걸프전때 이라크 전차들하고는 비교를 하면 좀 거시기 한게 그 전차들이 대부분 소련스타일의 주조포탑인데 문제는 그 주조포탑은 경도가 굉장히 낮다는것이 문제입니다. 경도가 낮으니 아무리 착탄각도가 나쁘다 해도 자체 에너지로 포탑 장갑 자체를 우그러뜨리고 들어가다보니 도탄이 되지 않고 그대로 관통거리 싸움이 되어버린것입니다.(이때문에 한동안 날탄이 경사장갑를 무용지물로 만든다는 낭설도 꽤나 정설처럼 받아들여졌었죠.)
그러나 흑표의 경우는 당연히 주조포탑이 아니라 상당한 경도를 가지고 있는 장갑재입니다. 그런 의미에서 정면에서 사격한 탄이 흑표의 상면에 피격될 경우 도탄될 가능성이 높다고 말씀 드리고 싶네요.
컴뱃메딕 2016.04.08. 23:36
종이호랭이티거
저도 헐다운 최적화설계라서 공격작전시에는 안맞다고 봅니다. 수비는 k1으로 넉넉하니 흑표는 그냥 m-1스타일로 중장갑 주력전차가 나은선택이 아니었나 싶네요. 측면도 날탄에는 불안하고요.
안승현 2016.04.08. 23:47
컴뱃메딕
중량제한으로 묶어놔서, 허용된 중량에서 방어력에 대한 선택과 집중이라는 최선의 선택이 아니였나 합니다.

포탑상부도 경사장갑 효과에 기대야 할 만큼 중량제한 안에서 나온 디자인이 아닐까요?
종이호랭이티거 2016.04.09. 09:29
안승현

중량제한이 풀려서 그 '이마반'영역을 줄인다면 남은부분의 경사장갑 효과도 극대화 될텐데 말이죠. 

eceshim 2016.04.08. 23:50
컴뱃메딕
주포 날탄을 측면에서 막는 전차는 없죠 ㅇㅅㅇ
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whitecloud 2016.04.09. 17:41
컴뱃메딕
헐다운이 반드시 방어작전에서만 쓰이는 것은 아닙니다. 공격작전에서도 빠르게 기동하여 사격하기 좋은 진지를 점령한 후 거기서 헐다운하여 공격하는 것도 존재하죠.
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whitecloud 2016.04.09. 18:03
K계열 전차들의 RWS채택은 꽤나 심각한 문제를 가져올 가능성이 높습니다. CPS가 회전을 해야하는데 드는 에너지가 장난아니게 커진다는 것이죠. CPS자체는 내부에 매우 미세한 움직임을 위해 들어있는 정밀기기들이 대부분이지 정작 그 무게를 따진다면 그리 무거운 물건이 아닙니다.(물론 그렇다고 이걸 손으로 들려고 하면 허리에 심대한 문제를 불러오겠지만) 그런데 여기에 K6랑 그것들 구동장치 무게가 추가되면 이게 또 많이 골치아파지죠. 무게가 늘어나면 CPS자체 속도가 저하되는것도 그렇고 안정화에 드는 노력도 훨씬 커집니다. 이 속도문제가 단순한 문제가 아닌게 헌터킬러를 하게되면 포탑이 최고속도로 회전을 하게되는데 이때 포탑이 움직여도 CPS는 보던곳을 지향해야 합니다. 그런데 이 속도가 느리면 그게 쉽지 않겠죠. 따라서 이를 위한 몇가지 장치가 추가되어야 하고 이건 전부 돈과 신뢰성 문제로 직결되게 됩니다.
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whitecloud 2016.04.09. 18:08
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그리고 만약 별도로 RWS를 단다고 하면 그걸 장비하는 공간도 문제가 되겠죠.
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yukim 2016.04.09. 19:35
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https://m.youtube.com/watch?v=Z4bYR2APq74
아주 충분히 해결가능한 문제이죠.
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whitecloud 2016.04.09. 19:58
yukim
이런것도 있었네요. 이건 rws 구동을 따로 하는건데 구동계통을 밖에다 두면 되긴 할런가....

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