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질문

이 방탄복에 대해 아시는 분 없나요?

제주 1803

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냐고 2016.01.15. 02:03
이번 전승절 행사 때 바글바글하게 걸치고 나온 녀석이네요.
제주 글쓴이 2016.01.15. 02:19
냐고
개인적으로 아이러니한게, 국군이 처음 다목적방탄복 공개했을때 시라스 같은 플캐가 주류가 된 세상에 무거운 IOTV 따라한 방탄복 내놨다고 욕을 엄청 먹었죠. 근데 결과적으로 보면 위 중국 신형 방탄복이나, 일본 방탄조끼 3형, 러시아 6B43/45 까지, 주변국 신형 방탄복 모두가 목, 어깨와 낭심보호대를 갖춘 IOTV 스타일을 추종하고 있다는거.
냐고 2016.01.15. 11:45
제주
솔직히 저는 플캐의 방호력이 좀 의심스럽스럽니다. 몇몇 착용사진들을 보면 흉부 윗쪽이 다 드러날 정도로 작은 면적만을 커버하는데 이게 총탄이 빗발치는 실전에서 방호효과를 보장할 수 있을까 싶어요. 대부분의 병사들의 부상원인인 포탄 파편도 신체 상부 전체에 흩뿌려지듯이 튈텐데 플캐는 흉부의 아주 중요한 부위만 가려주니 파편에도 싑게 무력화될 것 같고요.
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CVR(T) 2016.01.15. 14:15
제주
그렇게 생존성을 중시했던 미군이 아프간과 이라크전 교훈을 통해 플레이트 캐리어를 정식채용한걸 보면 인체공학의 중요성과 열피로의 위험성에 대해서 깨닫게 해줍니다.
제 개인적인 생각으로 한국이 추종했으면 하는 사례가 영국군 신형 군장인데
https://www.youtube.com/watch?v=Lh60QG_ZZBM

기존 방탄복 구성에 블래스트 벨트를 추가해서 무게를 분산시키는게 요지인데 한국군도 차후 벨트나 위와 같은 인공척추의 도입에 대해서 고려해 봐야한다고 생각합니다.
eceshim 2016.01.15. 14:20
CVR(T)
고려하기전에 미사일, 탱크, 군함 등등 화력체계나 통신 등등 주요 무기체계 개발하던 것 처럼 비무기체계 개발 프로세스 잡는게 먼저 일 듯 싶습니다.
지금 이 상황에서는 저거 따라 한다 한들 또 이상하게 해서요 --;
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CVR(T) 2016.01.15. 14:23
eceshim
저것도 영국내에서 개발한게 아니라 이스라엘 회사에 외주 준겁니다 결국 중요한건 유연성과 지휘관의 결단력이겠죠.
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리피 2016.01.15. 15:49
CVR(T)
OIF/OEF 의 전훈을 한국군이 그대로 반영하기엔 무리가 있습니다. 양 전역을 통틀어 파편상은 평균 7%에 불과했고 20~30%는 총상, 나머지는 전부 IED와 지뢰에 의한 폭발 피해였습니다. 피로도와 무게, 편의성을 위해 방호력을 일방적으로 포기한 것이 아니라, 파편상의 비중이 절대적으로 낮아진 전훈을 반영한 결과입니다.
제주 글쓴이 2016.01.15. 16:23
리피
역시 믿고보는 리피님 글.
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CVR(T) 2016.01.15. 17:25
리피

그얘기는 이전에도 접해봤고 이전에도 수차례 읽어본적이 있습니다 1:1 대입을 하자는게 아니고 열피로나 착용성 또한 방어력 못지않게 중요하다는거겠죠.

안승현 2016.01.15. 21:24
리피
역설적으로 미군은 적의 중장비에 의한 포격을 거의 받지 않고, 시가전에서 소총이나 지뢰, IED에 주로 피해를 입는 군대고,

미국을 제외한 거의 모든 군대는 여전히 상대의 포화력에 의한 파편상을 염두해야 하는 군대라는 뜻이겠죠.
냐고 2016.01.16. 00:28
안승현
특히 우리나라에선 고강도 정규전이 예상되니... 아무래도 포격에 대한 대응을 중시할 수밖에 없겠죠. 북쪽의 거지군대도 어쨌거나 포병 물량만큼은 위협적이니까요.
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whitecloud 2016.01.20. 14:54
냐고
주한미군들은 아직도 iotv를 쓰는거 보면 그게 맞는듯 합니다
eceshim 2016.01.15. 12:11
기계화나 차량화 부대 아니면은 쓰기 힘들겠네요. 무게가 상당해보이네요.
제주 글쓴이 2016.01.15. 12:36
eceshim
예전에 중국 방탄복은 소재기술 부족으로 세라믹판이 아닌 강철 방탄판을 쓴다고 들은것 같은데 저건 어떨지 궁금하네요. 저 모양에 하드 플레이트 마저 강철이면 저것만 입고도 움직이는 자체가 거의 완전군장 수준일것 같은데..ㅡㅡ;
eceshim 2016.01.15. 13:45
제주

AR500강에 테플론 처리한 방탄 플레이트면 무게가 상당할 겁니다.
장점이 있다면 싸긴 정말 싸게 만들 수 있고 SAPI 처럼 뽀각 깨지진 않아서 2~3탄 정도 방어 할 수는 있는데(다만 도탄으로 죽을 수는 있다네요. 그래서 도탄 되지 말라고 테플론 처리 한다고 합니다. ) 이래나 저래나 무게가 흠...........

 

해서 찾아보니 미국에서 AR500강으로 많이 만드는데

NIJ level 4 급 플레이트 무게가 10x12" 사이즈가 6.8~7.5 파운드 정도하네요. 가격은 참 싸네요 65달러에서 비싼건(nij level4) 140달러 정도 하네요. ㅇㅅㅇ;

이참에 예비군용으로 사용해보는게 흠...

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CVR(T) 2016.01.15. 14:31
eceshim
내탄성과 관련이 없을지 모르겠지만 전에 포스텍에서 개발했다는 티타늄이랑 동급 강도라는 저비중강을 사용하면 과연 어떨지가 궁금하네요.
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김치찌짐 2016.01.15. 14:56
eceshim
군용 세라믹 플레이트도 멀티플 힛 방호가 ROC로 요구됩니다. AR500류는 플레이트의 단단함으로 총알을 튕겨내는 식이라 재사용에는 유리하지만 무겁고, 철갑탄에 무력하다는 단점이 있습니다.

예비군은 전반적으로 낮은 체력 수준을 가지고 있기 때문에 무거운 장비를 줬다면 전투력이 급격히 떨어질 수 있습니다.
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CVR(T) 2016.01.15. 17:13
김치찌짐
막상 전시되면 누가 뭐라 안해도 뭐라도 껴입으려고 하는게 인간심리죠...그리고 향토예비군은 장거리 행진할일이 없지 않나요?
제주 글쓴이 2016.01.15. 17:35
CVR(T)
무거운 방탄복은 입고 있기만 해도 장시간 지나면 지칩니다. 고속정 탈 때 반나절 동안 5.5kg 짜리 부력방탄복 입고만 있어도 꽤나 힘듵던데..
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CVR(T) 2016.01.15. 17:50
제주
보통 플레이트 삽입한 방탄복 무게가 10KG 내외인데 그정도는 배낭맨 정도죠 보통 보병은 거기에다가 완전군장상태로 대기해야 하니 피로가 극심하죠. 강철 플레이트는 SWAT 같은 군경에서도 사용중인걸로 알고있습니다.
제주 글쓴이 2016.01.15. 17:59
CVR(T)
제 말이 그 말입니다. 5.5kg 짜리도 그 정도인데 강철 플레이트 앞뒤로 삽입하면 방탄복만 거의 15kg 이상 나갈거고 거기에 군장까지 하면 입고만 있어도 금방 지칠거고 장거리 이동할 일 없다고 무거운 방탄복도 괜찮을거라 생각하는건 맞지 않을수 있다는거죠.
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CVR(T) 2016.01.15. 19:28
제주

없는것보다는 낫지요 당연히 누구라도 15kg 짜리 물건을(IOTV가 그정도 하죠) 지고 다니고 싶진 않겠지만 그렇다고 총알 맞는건 더 싫은거고요. 결론은 살고 싶은 사람은 뭐라도 하기 마련입니다. 그렇다고 그정도 무게를 진다고 해서 힘들어서 죽는것도 아니죠. 

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김치찌짐 2016.01.16. 14:25
CVR(T)
10kg 짜리 방탄복을 입고 6시간 이상 활동하면 심각한 체력 저하와 근육통 및 관절에 부하가 많이 오게 됩니다.

'살고 싶으면 알아서 입겠지!' 라는건 무책임한 소리고, 체력 저하 및 부상은 작전능력을 크게 해칩니다. 미군에서 수많은 전역자들이 나오는게 괜히 그런게 아니죠.
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CVR(T) 2016.01.17. 15:49
김치찌짐
완전군장을해도 수십킬로를 가뿐이 넘습니다. 밀매들이 입에 침이 마르도록 칭찬하던 미해병대 SPC조차도 방탄판 삽입하면 10kg 넘습니다. 살고 싶으면 알아서 입곘지라는 소리가 아니고 조금이라도 살고 싶다면 이거라도 입어라입니다.
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김치찌짐 2016.01.18. 11:37
CVR(T)
미군 전투병과와 한국군 평균 체력은 비교하기 민망할 정도로 차이납니다. 더불어서 미군은 차량화가 잘 되어 완전군장하고 20~30km씩 이동하는 경우는 극히 제한적이죠. 한국군은 아닙니다.

전반적인 체력 수준도 낮고, 차량화도 안된 군대가 싸다고 더 무거운 방탄판을 주면 전투효율이 급감합니다.
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CVR(T) 2016.01.18. 18:29
김치찌짐
정규군 얘기하는게 아닙니다 향토예비군 말입니다.
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김치찌짐 2016.01.18. 18:35
CVR(T)
향토 예비군은 현역보다 더욱 열악한 체력과 넓은 작전지역에 비해 적은 병력 등 부정적인 요소도 많지요. 향토 예비군이라고 가만히 서서 경계만 서는게 아니고, 그 경계를 서는데도 장비의 부담은 전투력을 감소시킵니다.
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CVR(T) 2016.01.18. 19:52
김치찌짐

방탄조끼가 가져다 주는 전시 사기등 심리적인 측면을 고려하면 부정적인 요소보다는 긍정적인 요소가 더 많을껍니다. 막말로 당장 아무것도 안입는것보다 베트남전때 쓰던 M69플렉자켓 하나라도 던져주면 그것대로 위안이 됩니다 . 물론 총알 날라올일 없는 평시에는 그저 짐짝일 뿐이지만 막상 실제상황에서는 의지가 되겠죠.

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김치찌짐 2016.01.18. 20:39
CVR(T)
그 심리적 안정감이라는건 낮은 체력수준과 무거운 방탄복이 결합된체 하루만 지나면 사라질겁니다. 심리적 안정감이 있다고 저질체력 예비군들이 AR500 넣은 방탄복을 입고 뛰어다닐 수 있는게 아닙니다.
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CVR(T) 2016.01.19. 00:44
김치찌짐
결국은 그 체력수준이라는게 사람마다 편차가 다른데 반나절간 그걸 못끼고 있으면 애초에 해당 임무에서 배제되어야 하는 저질 체력이구요. 전시에 민간차량 징발해서 타고다닐텐데 무조건 도보로 이동할꺼라 가정하는건 억측같습니다. 아까도 설명했지만 실제 성능이 어떤지에 관계없이 방탄복 자체가 심리적으로 큰 역할을 합니다.
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김치찌짐 2016.01.19. 13:42
CVR(T)
성인 남성의 체력이란게 전체적으로 별로이고, 더불어서 방탄복을 장시간 입는다는게 아주 힘든 일입니다.

괜히 미군들이 관절 및 허리 부상으로 대량으로 전역하고 군장을 더 가볍고 부하를 줄이려고 하는게 아니죠.
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CVR(T) 2016.01.19. 14:12
김치찌짐

군장이 무거운건 불가피하죠 그래서 미군도 로봇에 더더욱 투자하는거구요. 그런데 그건 지금 중요한 논제가 아니고요.

같은 얘기만 반복하는걸로는 끝이 없습니다. 다시 말씀드리지만 방탄복은 1차적으로 보호기능이 있기도 하지만 부차적으로는 심리적인 효과를 동반합니다.

단순히 체력얘기를 하는건 너무 추상적이라서 답변이 불가능하구요 경우의 수로 따지자면 수도 없이 나올수 있습니다.

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김치찌짐 2016.01.19. 15:39
CVR(T)
심리적인 효과야 말로 아주 추상적인 분야고, 체력 저하와 그에 따른 전투력 감소는 통계적으로 도출할 수 있는 영역입니다.

20~30대 남성의 평균 체력을 측정하는게 쉽지는 않겠지만, 저를 기준으로 한다면 10kg 내외의 군장을 입고 5~6시간 정도 활동해본 결과 상당한 부담을 느꼈습니다. 이게 그나마 부담이 덜 하다는 플캐를 입었을때고 OTV 형태는 더 심하겠지요.

이런 분야에서 미군은 막대한 연구금액과 민간시장을 바탕으로 지속적으로 발전시켜오고 있습니다. 단순히 방탄복 입혀주면 심리적 효과가 크고, 방어면적인 넓을 수록 좋다! 고 결론낼 수 있는 영역이 아닙니다.
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CVR(T) 2016.01.19. 15:54
김치찌짐
심리적 효과가 큰것과 방어면적이 넓을수록 좋은건 사실이죠. 단지 어느정도 무게가 적정하느냐에 대해서는 이견이 있구요 물론 가벼울수록 좋은것도 사실입니다.

제가 말씀드리고 싶은건 체력여건에 대한 구체적인 데이터를 한번도 제시하고 않고 계신다는점을 지적하고 싶습니다.
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김치찌짐 2016.01.20. 00:57
CVR(T)
http://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/technical_reports/2012/RAND_TR1136.pdf

쳅터 2 부분에서 무게와 전투력 간의 관계를 정리하고 있지요.

무게 뿐만 아니라 방탄복의 형상, 재질, 무게배분, 착용감 등에 따라 체감 무게와 부담은 상당히 차이나며 이건 직접적으로 전투력과 연결됩니다.

괜히 미군이 막대한 돈을 들여가면서 군장을 새롭게 연구하면서 갈아치우는게 아니죠. 간단하게 무게만으로 생각할 문제도 아니지만, '무거워도 방어력이 좋으니까 괜찮아~'는 접근법은 현실과 아주 동떨어집니다.
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CVR(T) 2016.01.20. 11:21
김치찌짐

위 문서의 내용은 완전군장 상태에서 무게를 50파운드 이하로 줄이자는게 요점이지 방탄복만 얘기하는 지금 논의와 상관은 크게 없을것 같네요.

"무거워도 방어력이 좋으니까"라는건 대체 뭡니까? 전 단지 다른 조건들을 해치지 않는선에서 방어면적은 늘면 늘수록 좋고 가벼울수록 좋다 얘기한거 밖에 없네요.

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김치찌짐 2016.01.20. 11:35
CVR(T)
연구 내용이 완전군장이 너무 무거워서 체력이 저하되니 방탄복의 무게를 어떻게 하면 줄일 수 있을까? 입니다. 당연히 논의와 상관이 있죠.

예비군들에게 AR500을 싸고 무거운 주고, 이게 심리적 안정감과 방호력을 제공하니 체력 및 기타 전투력 저하 요인보다 우선이라고 주장하시면서 자신의 주장은 "단지 다른 조건들을 해치지 않는선에서 방어면적은 늘면 늘수록 좋고 가벼울수록 좋다" 라고 하면 앞뒤가 안맞는데요.

그러면 예비군에게도 현역과 동일한 방탄복을 주자고 주장해야 하고, 현용 방탄복도 무게를 줄이기 위해 새로운 소재를 채용하면서 면적을 늘리자! 고 해야합니다만.
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CVR(T) 2016.01.20. 15:29
김치찌짐

본문중 다른 완전군장 상태였을때와 방탄복만 착용했을때와의 차이밖에 언급이 안되있는데요? 향토예비군이 완전군장 하고 도보로 돌아다닐 여지는 적구요.

방탄복이 아무리 무거워도 50파운드를 넘는건 있을리가 없겠죠. AR500을 주자는건 비용대비 생존성 향상을 도모하자는 거구요 김치찌짐님이 지적하시는 체력적 한계라는 용어를 입증할 단서와는 거리가 먼 자료라고 판단됩니다.

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CVR(T) 2016.01.19. 00:50
김치찌짐

ar500 사이트 들어가보니 레벨3급이 5.5 파운드고 레벨4는 7.5 파운네요. 생각보단 가벼운것같습니다.

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리피 2016.01.19. 17:09
CVR(T)

같은 방호능력을 가진 세라믹 계열이나 폴리에틸렌 계열의 방탄재에 비해 거의 두 배에 가까운 중량입니다. Ak47 FMJ 방호하는 NIJ-lll 등급 Ar500 강판이 2.5kg이고 M14 FMJ 방호 NIJ-lll+ 등급의 강판 중량이 3.4kg일때 폴리에틸렌이나 세라믹계열의 방탄판은 NIJ-lll+급이 겨우 1.4~1.8kg에 불과합니다. 같은 등급의 방탄 성능을 가질 때 Ar500 방탄재로 개인방호를 하면 약 12kg, 한편 03년 자이툰 파병 당시에 제작 된 방탄복은 방탄판 2장까지 합쳐 총 중량 6.5kg 이었죠. 그럼에도 자이툰 방탄복의 인체공학적 평가가 좋지 않았던 것을 기억한다면 Ar500의 경우에는 좀 뻔한 결과가 예상됩니다.

제주 글쓴이 2016.01.19. 17:27
리피
자이툰 방탄복은 자체 무게 3.9kg에 1.4kg 방탄판(NIJ 레벨3) 2장 해서 6.7kg, 동 방탄복 채택시 검토했던 레벨4 사양은 방탄복 무게 4.2kg에 3.6kg 방탄판 2장으로 11.4kg 였다고 합니다. 방탄복을 제외한 피복/장구의 무게는 21.2kg로(헬멧, 전투복, 전투화, 수통, 탄창, 수류탄, 방독면, K-2 소총) 10kg 넘는 방탄복 착용시 전투하중이 30kg를 넘게 되어 파병방탄복의 사양 기준을 NIJ 레벨4가 아닌 레벨3으로 정했다고 하였습니다.
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CVR(T) 2016.01.19. 18:37
리피
앞서 레벨3급이라고 말씀드렸던 제품이 사실은 NIJ-III+급이였습니다. 7.5파운드는 레벨 4구요
제주 글쓴이 2016.01.19. 19:17
CVR(T)
NIJ 공식 인증레벨에 3+는 없습니다. 3은 만족하고 4는 못 만족하면 그냥 레벨3이죠. 3+라 적혀있으면 그건 제작사의 선전일뿐 공식규격이 없기 때문에 성능은 천차만별일수 있습니다. 이렇게동구권 탄 및 5.56mm에 대한 방호기준이 없는게 NIJ 기준의 최대 약점이고, 거기 딱 걸려 X된게 우리 특전사 다기능방탄복이죠..ㅡㅡ
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whitecloud 2016.01.20. 15:06
제주
그래서 국군 방탄플레이트 roc가 3a급에 74에서 쓰는 5.45미리탄 전탄종 방호인걸로 알고있습니다. 들리는 이야기론 국회의원들 앉혀놓고 실험도 했다더군요
제주 글쓴이 2016.01.20. 15:24
whitecloud
정확히는 레벨3급+5.45mm 전탄종 방호입니다. 레벨3A급은 레벨3 보다 한단계 떨어지는 등급입니다.
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CVR(T) 2016.01.20. 15:31
whitecloud
3a급은 3보다 낮은 방탄헬멧에 적용되는 기준으로 압니다.
제주 글쓴이 2016.01.20. 17:08
CVR(T)
대부분의 방탄 플레이트를 뺀 상태의 방탄복 소프트 아머의 방호기준이기도 합니다.
eceshim 2016.01.20. 18:10
CVR(T)
일반 시판되는 방탄복도 소프트 아머 3A + SAPI 삽입시 3로 제시하고 있습니다.
eceshim 2016.01.19. 17:25
TED에 EXO 로봇 개발자님 말 들어보니 야전에서 군인의 지속적인 고관절 통증, 허리 부상 및 디스크를 해결하기 위해 개발중이라고 한걸 보면 중량이 무시할 수 없긴 하죠 ㅇㅅㅇ;

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