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질문

일산그라드의 효용성에 대해서 어떻게 생각하시나요?




    


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Baccine 2017.04.03. 21:01

디씨같은 커뮤니티를 안하는 밀리돔 회원들을 위해 일산그라드라는 용어 자체부터 정의가 필요할 것 같은데요.

단어는 아파트 지역이나 고층 빌딩단지 같은 지역을 요새화 하자는 뜻인가요??

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whitecloud 2017.04.03. 21:13

전체적으로 무지로 가득찬 글이네요....

 

전쟁나면 전기 들어오니? -> 네 발전시설이랑 전력시설에 큰 피해만 없다면 들어옵니다.

대전차화기는 후폭풍때문에 발사가 불가능해~ -> 후폭풍 안전거리만 충분히 마련되어 있고 밀폐되지만 않으면 실내에서도 사격가능합니다.

아파트그라드 파괴책은 포병이 고폭소이탄 쏴서 아파트에 불지르면 되는거야.. 그 안에 있는 사람들은 타국거나 질식해 죽어.. -> 피격받은곳 주위만 그러할뿐 나머지는 상관없습니다. 애초에 아파트 방화문의 용도를 생각해보면 답나옵니다. 거기에 아파트에서 농성하는 것이라면 상대적으로 고지에 있는 국군이 더 유리하며 열압력탄 계열은 일반 HEAT보다 무게가 무겁기때문에 동일 중량 및 구경 대비 사거리 짧습니다.

김치머한 민간인아파트들이 군용스펙이니? -> 고층 아파트의 경우 콘크리트 강도가 일반 진지용으로 사용하는 콘크리트 이상으로 훨씬 더 강합니다.
그런 크고 높은 건물이라면 포병들이 매우 쉽게 맞출 수 있거든 -> 그럼 감제고지 라는것 자체가 의미없죠.

무엇보다 저런 초고층건물 옥상에 보급은 헬기로 해줘야만 하는데 -> 왜요?

저런 고층빌딩 옥상에 op설치하는건 일회용이야 -> 그런 개념으로 가면 감제고지가 일회용이 아닌 경우가 있나요?

외곽순환도로 방벽?..어이없군~  -> 그런 의미면 전세계의 참호나 토치카 등이 다 의미없는데요.

 

그냥 중간까지만 까봤습니다. 그저 한숨밖에 안나오네요.

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FeelJoo 2017.04.03. 22:51
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나무위키에서 본거지만 북쪽벽이 유사시에 벙커(?)비슷한 용도로 쓰려고 딴쪽보다 두껍게 했다는 이야기가 있는데 사실인지 알고계시나요
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아니킨에피 2017.04.03. 21:16
국군이 거기까지 밀릴일도 없다고 가정하면 의미 앖겠지만 상당히 흥미로운 논쟁거리라고 생각합니다.
스탈린 그라드의 예를 보면 시가전이 방어자에게 유리한건 사실이지만 오늘날에는 어떨까요.
전략 수준에서 보면 일산이나 다른 도시들이 그냥 지나칠 목표인지 점령할 목표인지의 문제도 있을거고요.
그밖에 요인이라면 도시에 분포되는 건물과 도로의 수,양이 있을거고 공격자 입장에서 들어갈 자원의 양의 문제도 있겠지요. 제대로 분석하면 논문도 나올 수 있겠네요.
하지만 제 생각에는 도시를 방어막으로 삼자는 건 우리군이 상대적으로 약할때 필요하지 현재에는 고려할 이득이 적다고 생각합니다. 필요하다면 우리가 공자로서 입장의 논의가 필요하겠지요.
결론 : 일산그라드보단 평양그라드를 생각하자.
냐고 2017.04.04. 16:38
아니킨에피
근데 애초에 우리나라 상황에서 도시는 더이상 방어의 수단이 아닌 목적이 되지 않았나요... 예전에야 일산 날려먹고 대신 서울을 지킨다면야 칭찬 받겠지만 지금은 글쎄요? 상식적으로 전면전이 발생했을 시 북한군이 서울을 점령할 가능성이 희박해졌는데 이제는 일산 같은 북방 신도시권도 주 방어선 뒤편에 위치하지 않을지...
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아니킨에피 2017.04.04. 17:17
냐고
제가 하고싶은 소리가 바로 그것입니다. 북한군이 한국의 도시를 공략하기 이전에 휴전선을 돌파 할 수 있을지도 의심스럽습니다. 그래서 일산을 방어하는 시나리오 보단 평양을 공략하는 시나리오가 더 현실성이 있다고 생각합니다.
냐고 2017.04.05. 21:07
아니킨에피
그렇죠 이제는 기존의 수세적인 전략을 재검토하고 공세적인 작계를 수립해야 한다고 생각합니다
FIST 2017.04.03. 21:32
링크글의 저 글쓴이 아직 살아있었군요.
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FeelJoo 2017.04.03. 22:56
요즘나오는대전차 무기는 후폭풍이 적어 진짜 좁은 독방같은게 아닌이상 사용가능하고 아파트의 철근콘트리트가 포탄 한두발로 부서질일이 없고 각 방이 하나의 벙커처럼되기에 일일이 점령해서 클리어링 하지 않는이상 적이 숨어있을수 있기에 진격속도도 느려지죠
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FeelJoo 2017.04.03. 23:05
FeelJoo
그보다 전시에는 차량이나 몇몇물건이 징집되는걸로 알고있는데ㅈ그거가지고 불법이라고 이야기하니...
데인져클로즈 2017.04.03. 22:57

그런데 이런 모든 문제를 차치하고서도, 글쓴이 스스로 서울 점령은 불가능하다라는 것을 말하고 있으니...하긴 어마어마하게 큰 도시권이긴 합니다. 세계에서도 손 꼽히는.

해색주 2017.04.03. 23:56

 도시는 기동부대의 역할을 못하게 되므로 포병 그것도 강선포병이 하나하나 다 부수던가 아니면 미클릭 같은 걸로 날려 버려야 합니다. 이라크에서도 미군이 일단 포병 화력으로 저격병이나 게릴라 제거하고 그것도 안되면 몰아놓은 다음에 미클릭으로 건물을 모두 날려 버립니다. 전쟁에서 도시란 우회하거나 포위해야 하는 대상이지 진입할만한 곳은 아니라고 봅니다. 러시아가 이걸 무시하고 기갑전력을 시가전에 밀어 넣었다가 거의 사단급을 날려 먹은 것으로 압니다.
 

https://namu.wiki/w/%EC%B2%B4%EC%B2%B8%20%EC%82%AC%ED%83%9C

소미로 2017.04.04. 01:53

저 작성자 아직도 살아있었네요, 수년 전에도 되도 않는 글을 쓰는 거로 유명한 작자였는데.....

CAL50 2017.04.04. 05:43
소미로

전혀 변함이 없네요

sindorim-freedom 2017.04.04. 07:45
무슨 생각으로 북한이 이란 이라크보다 더 잔혹하다는지 모르겠네요. 이란-이라크 전쟁 때 스커드에 생화학무기 넣고 도시에 던져대던 건 사실 이스라엘이었단 말인지..
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폴라리스 2017.04.04. 13:55
sindorim-freedom

무슨 생각으로 북한이 이란 이라크보다 더 잔혹하다는지 모르겠네요. 이란-이라크 전쟁 때 스커드에 생화학무기 넣고 도시에 던져대던 건 사실 이스라엘이었단 말인지

-------

잔혹할지 안할지는 모르죠. 하지만, 적어도 북한의 생화학전 능력은 이란.이라크전 당시 두 국가보다 높지 않을까요?

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김민석(maxi) 2017.04.04. 13:48

70의 이야기와 무슨 관계가 있는지는 잘 모르겠고요... 공병으로 수도권에서 군 생활 했는데 아파트를 폭파 해체시켜 적 기동로를 막는 것에 대한 준비나 연구는 많이 하고 아파트에서 진지전개는 제가 아는 바 없습니다. 

 

p.s:전쟁나면 한강뷰 좋은 아파트들 조심해야 합니다.

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whitecloud 2017.04.04. 13:58
김민석(maxi)

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=001&aid=0003804938

 

실제로 서울 북쪽의 신도시들이 유사시에 군사목적으로 사용 될 수 있도록 거쳤습니다. 실제로 일산의 아파트들이 동서로 횡으로 건축되어 진지화 할 수 있도록 되어 있죠.

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김민석(maxi) 2017.04.04. 15:24
whitecloud

기사에서 말한 개념이 아파트 건물 안에서 진지로 만든다는 것이 아니라, 아파트 단지에 군 병력이 전개와 주둔 가능한 시설물을 구성한다는 것으로 이해하시면 맞을 겁니다. 

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whitecloud 2017.04.04. 15:37
김민석(maxi)

 특히 이 설계지침은 신도시내 아파트단지의 끝쪽에 위치한 아파트를 先端건물로 구분, 전체아파트의 60% 이상을 가로로 배치해 유사시 진지기능을 발휘할수 있도록 하되 아파트 세대간 벽체도 철거가 용이한 합판등 임시자재를 사용토록 하고 있다.

 

이 대목을 보면 아파트 자체를 진지로 만든다는 의미가 되지 않겠습니까

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김민석(maxi) 2017.04.04. 17:24
whitecloud

제가 아파트 세대간 벽채 소재에 대해서 안건 폭파시 장애물 구성에 용이하기 위함으로 알았는데, 제가 틀렸을수도 있겠습니다.

제 개인 경험에서 아파트 지형 공병작전은 다르게 사용되었지만, 이것은 전체 교범이나 교리가 아니니 whitecloud 님이 맞을 수 있겠네요. 

fatman1000 2017.04.04. 18:22

- 전쟁 하다가 보니 일산쪽에서 전선이 형성되어서 시가전을 벌인다라면 모르겠는데, 처음부터 작정하고 시가전을 벌이는 것은 정치적으로 불가능하다고 봐야지요.

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