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요즘 우리 수박군 실험이 자주 올라오는데...

eceshim 1244

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Scarecrow 2016.04.22. 12:12
뉴스에서 방산비리 소식이 터져나오고 국군에 대한 불신이 더더욱 커져가는 사람들이 밀덕들이 보면은 평범하게 생기고 평범한 성능의 장비가 자신들의 원하는 '꿈의 기준'보다 떨어지는 현상을 보면서 방산비리라고 외치는 것은 뭐라고 설득하기도 어렵지요...
eceshim 글쓴이 2016.04.22. 12:14
Scarecrow
거진 대부분 글들이 소총탄 방어랍시고 X-shell 홍보 영상 올려 놨던데.
그거 한번 써보라고 싶네요 -ㅅ- 목디스크 걸릴걸요.

미국 3M의 의문의 1패네요
Icarus 2016.04.22. 12:53
eceshim
괜히 3M이 가볍게 만든게 아니라고 생각합니다 목디스크 걸려 고생하는것 보단 가볍고 적당한 방호성능을 가지는게 좋다고 생각했겠죠. 작정하고 만들면 뭔들 못만들겠습니까.. 이젠 1인치 이하의 두께로도 7.62mm 막아내는 시대인데 ㅡㅅㅡ;;;
녹턴0 2016.04.22. 13:49
국군 방탄모에 사격한 저거 헬멧 내부에 충격방지 패드도 미부착한 상태로 쏜거 아니였던가요..?
eceshim 글쓴이 2016.04.22. 13:50
녹턴0
저때는 해먹이였으니까 해먹 없이 쏜거죠.
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김치찌짐 2016.04.22. 14:56
NIJ III은 306 ball 막는게 기준입니다. 한국군 핼맷이 모의파편 시험은 통과하는데 9mm는 못막는다는 것도 ROC에는 문제가 없지만 쓰는 입장에서는 그리 달가운 문제가 아니죠.
eceshim 글쓴이 2016.04.22. 15:19
김치찌짐
뚫린게 아니라 맞고 도탄이 되면서 외피 손상이 생겨 뚫린것 처럼 보인겁니다.
원본 글 보시면(워낙 사이트가 폐쇠적이라 함부로 사진 퍼오기가 무섭네요) 함몰이 되서 수박이 손상이 된겁니다.
다만 수박은 해먹이나 메모리폼등을 하나도 안 붙이고 그냥 생으로 올려 놯습니다.
같은 충격을 mich에 주면 똑같이 수박이 깨지겟죠. 이미 관련 영상도 올라 왔구요.
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김치찌짐 2016.04.22. 17:28
eceshim
수박이 깨진게 문제가 아니라 쉘의 후변형이 기준치를 충족하는지 여부가 관건이죠. 이건 패드가 있든 없든 동일하니.
eceshim 글쓴이 2016.04.22. 17:37
김치찌짐
44mm 함몰일겁니다.
예전 저 헬멧으로 MBC와 YTN 병림픽 한적 있는데 그때 357 메그넘으로 사격했을때 36mm 함몰으로 기억합니다.
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김치찌짐 2016.04.22. 17:39
eceshim
보통 NIJ 기준으로 할때 후변형 충족기준이 44mm인데 이건 가슴팍을 할때라 머리랑은 좀 다를겁니다.
가슴 4cm랑 머리 4cm가 다르다보니..
eceshim 글쓴이 2016.04.22. 17:45
김치찌짐
솔직히 저것도 문제가 있는게 쏠거면 미치도 메모리 폼 다때고 똑같이 수박 올리고 사격하고 비교 했으면 모를까
저 실험은 그냥 국까용 실험이라 --;
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김치찌짐 2016.04.22. 17:49
eceshim
국산에 패드 붙이고 쏜다고 후변형이 덜 일어날거 같진 않은데요.

미치도 제조사랑 제조년도에 따라서 방어력이 떨어지는 사례가 있었고 이걸로 곤욕을 치뤘습니다.

같은 IIIA라도 방어력에는 차이가 날 수 있고, 한국군 방탄은 분명 NIJ IIIA는 충족하지만, 저라면 미치를 쓸거 같습니다.
eceshim 글쓴이 2016.04.22. 17:53
김치찌짐

mich도 패드 안붙이고 똑같은 사격을 하면 우리 수박군이 받는 충격이랑 도찐개찐입니다. 얼마전 밀리돔에 영상 올라온적 있죠.
그리고 저거사격 하고 난다음에 정확하게 몇mm 함몰 됬는지는 언급하지도 않고 그냥 대충 4cm 라고 적어 놨습니다.

그렇다면 대조군이 있어야 하는데 대조군이 없어요 -ㅅ-
그냥 mich에 mp5를 쐇는데 막았다. 도탄도 된것 같다. 그냥 그게 끝이네요.

얼마나 함몰이 됬는지도 없고 그냥 끝이네요 --;

 

정말 까고 싶었으면 똑같은 권총에 똑같은 탄으로 똑같이 둘다 메모리폼 때고 수박군을 씌운뒤 사격을 하고 계측장비로 함몰 수치를 비교해야죠.

저건 실험이 아니에요. 그냥 예전 전투복 화형식때와 똑같은 국까용 퍼포먼스지.

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김치찌짐 2016.04.23. 13:37
eceshim

디씨에 올라온 영상은 패드에 턱끈까지 다 한 상태에서 핼맷 하나를 가지고 여러 탄총으로 여러 방향에 쏴보는 실험이네요. 후면 변형은 9mm 23mm,  38 Special 5mm, 357 Magnum 21mm, 44 Magnum 20mm, 45 ACP 7mm, 12 Guage는 영향을 안줬습니다.

민간에서 대충 시험한지라 동일 조건에서 엄밀하게 시험한건 아니지만 결과가 시원찮으니 별 신뢰가 안가는거죠.

더불어서 미치도 제조사 따라서 방어력 차이 납니다. 제조사별로 같은 미치에 같은 사이즈라도 무게차이가 나고, 쉘 두깨도 차이납니다. 자연스래 방어력도 차이나고... 대표적으로 젠텍스 미치가 일전에 방어력 부실로 한번 리콜을 겪은적이 있지요.

제주 2016.04.23. 17:56
김치찌짐
영상을 보면 12게이지 산탄은 영향을 안준게 아니라 애초에 두상에 안 씌운채 사격해서 결과 데이터가 없는 것으로 생각됩니다.
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김치찌짐 2016.04.23. 18:05
제주
http://www.sjs.sgocl.com/pdf/helmet/Helmet%2012Gauge.pdf

BFS가 따로 없다고 나오는데요.
제주 2016.04.23. 18:11
김치찌짐
애초에 측정 안해서 없는 것으로 보입니다. 영상 보면 산탄 사격시에만 점토 두상이 아닌 받침대에 매달고 사격합니다.
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whitecloud 2016.04.22. 16:24
김치찌짐
저건 단순히 내부에 충격을 흡수해주는게 없어서 받은 충격에 가깝습니다. 방탄복 입었는데 왜 멍들었냐 라고 말하는것과 크게 다르지 않죠.
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김치찌짐 2016.04.22. 17:34
whitecloud
저도 봤습니다만 MICH와의 실험을 비교해봐도 한국군 방탄은 함몰 및 후변형이 훨신 더 심하게 일어났습니다. 패드가 있으면 낫기야 하겠지만 9mm 못막을거 같은데요.
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whitecloud 2016.04.22. 18:02
김치찌짐
그건 결국 함몰 확인하는 머드같은 정확한 수치로 재야지 단순히 눈대중으로 왈가왈부할 상황은 아닌거 같네요.
포마당 2016.04.22. 19:31
whitecloud
357매그넘가지고 실험했을때 탄속 438.59m/s에서 21mm 함몰이라고 나오네요

http://legacy.www.hani.co.kr/section-005000000/2004/09/005000000200409241955933.html
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김치찌짐 2016.04.23. 13:54
포마당
http://www.sjs.sgocl.com/mich.html?pab=1_1 이 실험에서 미치도 357일 때 21mm로 나옵니다.
포마당 2016.04.23. 21:34
김치찌짐
탄속 430m/s에 21mm함몰이면 한국군 신형헬멧하고 동등한 수치네요
제주 2016.04.22. 19:22
김치찌짐
애초에 수박과 점토의 비교라는 점에서 뭐가 더 심하다 아니다 객관적인 비교가 불가능하죠. 같은 조건에서 국군 헬멧과 MICH/ACH를 비교한 자료가 없는 이상 결국 상호 납득시킬 만한 결론을 내긴 힘들것 같네요.
제주 2016.04.22. 16:44
주로 페이스북을 비롯한 SNS로 퍼지는듯 하네요. 마지막에 NIJ 레벨3에 30.06탄은 M2 30.06 철갑탄으로 수정하셔야 될것 같습니다.
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폴라리스 2016.04.22. 17:15
제주
저도 페북에서 링크된거 봤는데.....반박하면.....니가 뭘 알아~~ 이런 식으로 마타도어 분위기......가 쫘악~
profile image
리피 2016.04.22. 17:11

20130107133711334.jpg

 

선동은 쉽지만 반박은 얼마나 어려운가...

Icarus 2016.04.22. 19:14
리피
좋은 말인데 그 말을 괴벨스가 했다는 점이 좀 아쉽네요..
으러릉컹컹 2016.04.22. 18:55

이걸 보면 국군에 대한 신뢰가 바닥을 뚫다 못해 맨틀까지 돌파했다는걸 새삼 느꼈습니다..뭐 스스로가 초래한 결과지만..

eceshim 글쓴이 2016.04.22. 18:58
으러릉컹컹

뭐 스스로가 초래한 결과지만..

 

명언이십니다. 

Icarus 2016.04.22. 19:15
뭐, 같은섬유 썼는데 ECH랑 동급으로 쳐주면 안되는 걸까요?
제주 2016.04.22. 19:19
Icarus
기본적인 무게 차이가 있는데요. 나온 시기도 한참 전이고. 제작 기술이 월등히 뛰어난 것도 아니고.
Icarus 2016.04.22. 19:20
제주
그래도 같은 다이니마 섬유를 쓴건데... 두께가 ECH가 더 두꺼우니 어쩔수 없는건가염... 쩝..
블라디미르 2016.04.22. 19:23
Icarus
두께 차이도 상당하고 동일한 L사이즈 기준 중량 차이가 상당합니다. 신형 방탄헬멧이 1,270g정도인데 비해 ECH는 1,800g대라서요.
Icarus 2016.04.22. 19:32
블라디미르
그렇다면 530g 정도나 차이가 나는거네요
블라디미르 2016.04.22. 19:38
Icarus
중량으로만 보자면 그 정도인데 비율로 비교하자면 신형 방탄헬멧보다 ECH가 40%정도 무거우니 동일수준 기술로 개발되었다 가정할 때 40% 높은 방탄능력을 가지고 있다고 판단할 수 있겠죠.

근데 이건 TBI(Traumatic brain injury helmet sensor) 포함 중량이라 실제로는 방탄소재 기준으로는 대강 30%정도의 무게차이가 있다고 보시면 될것 같습니다.
Icarus 2016.04.23. 14:58
으악 목부러지겠다 빨리 경량 신소재가 개발되야 논란이 잠잠해질것 같네요. 물론 미국이 먼저 개발하겠지만요ㅋ
제주 2016.04.23. 18:13
Icarus
러시아가 6B47헬멧을 국군 헬멧보다 가볍게 개발하면서 신소재 적용해서 방어력을 확보 했다고는 하고 있습니다만 선전하는 방어력이 9x18mm 마카로프탄 방어라 서방 기준으로 어느 정도 방어력을 보여줄지는 애매합니다.
Icarus 2016.04.23. 20:54
제주
아마 방호성능보다는 경량화에만 신경쓴것 같군요.
늑대개 2016.04.24. 16:15
제주
마카로프탄이 관통력은 더 좋지 않나요
제주 2016.04.24. 17:06
늑대개
토카레프탄이 의외로 관통력이 좋다고는 들었는데 마카로프는 어떤지 모르겠네요.
늑대개 2016.04.24. 17:09
제주
관통력은 토카레프가 높고 마카로프탄은 낮다는군요. 이름이 이놈이 저놈, 저놈이 이놈 같아서 -_-;;

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